剂量多少也很重要,莲花对银翘

欲千北
楼主 (文学城)

连花清瘟胶囊含有13味药物组分:连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草(共13味)。辅料为:淀粉。

从成分看,除了化解干咳和化解痰液粘滞的作用不足之外,对于新冠,无论是否变异,无论是否初发,都是对症的。不少人反映效果欠佳。我觉得与剂量不足有关。去年1月份曾买过2盒。说明用法用量是:口服。一次4粒,一日3次。我感冒时按照要求服用过,效果似有似无。但因为其中含有鱼腥草,不敢加大剂量。直觉,如果剂量加大,一天24-36粒,会有显著效果。

对比银翘解毒丸成分:金银花,连翘,薄荷,荆芥,淡豆豉,牛蒡子,橘梗,淡竹叶,甘草。

治疗新冠,莲花清瘟比银翘要对症的多,闲医建议家人用莲花,我认同。我的看法,钟院士推荐莲花清瘟是对的,但可去掉鱼腥草,加大甘草分量,更重要的是临床试验做的不够。他说他心里有底,我看不是,拿不出能说服人的临床对比报告。他是西医出身,理应比天津张院士更清楚临床对照的重要性。新加坡本来说做莲花临床随机对照,不知为何就是不见结果。

我不是医生,上面的看法绝非建议。有病务必看医生,务必遵医嘱而行。

mRNA 疫苗,我看厂商片面追求抗体指标,剂量太大,毒副作用不少。如果减半,或更少一些,抗体指标可能不那么好看,但效果未必差多少。对病毒,毒杀被感染的细胞非常重要,抗体没有这个功能。细胞毒杀可以铲除被感染的细胞,清除病毒复制和释放的源。据说mRNA 疫苗可以有效产生对病毒特异性的T细胞毒杀作用。这可能是mRNA 疫苗比蛋白疫苗抗重症效果好(不谈副作用)的原因。对传染性超强的奥密克戎,细胞毒杀应该比抗体重要的多。

药物成分是重要的,剂量也很重要。

5
5181
连花清瘟也是中成药.最近天天告诫大家吃了连花不要吃布洛芬.吃过1次银翘就不买了,怕里面有没写出来的成分.

连花清瘟和布洛芬能一起吃吗?

http://www.liuyang.gov.cn/jdhy/3811900/spypaq/202212/t20221213_10934041.html

f
fuz
耍大刀
欲千北
不知道。中成药的毒副作用说明书上没有的。老毛病了,但就是不认账。以前听过一个案例,

某个治疗糖尿病的中成药,有人怀疑掺有西药成分,但无论怎么检验,就是查不出。最后有人仔细推敲,检测用于包装药粉的胶囊,结果在胶囊里查出确有西药成分。厂商的诚信缺失,害人不浅。这不是中医中药的错。但中国药检局反向歧视西药,其实阻碍了中药的健康发展。现在国家很有钱,为了促进中成药发展,可以对中药临床试验加以财政补助,但审批程序应该中西药一致。

吃与活
说得有道理。剂量极其重要。

如果可能,中药和疫苗都应该按体重计量。

k
kai2002
按西医病名用中药,一开始就错了,当然即使指导思想是错的,但可能还是有60-70%的人合适,关于剂量小的问题,那只是对合适

的人来说的,给不合适的人加大剂量,那是南辕北辙。

k
kai2002
吃错了药,什么都可能发生,包括死亡。你也可以把它算进副作用。
欲千北
不认同。不完全是按西医病名用药,是考虑症状,按病理病因用药。40年前用奎宁治疗疟疾,一开始就错了么?

西医的概念比中医清楚的多,按照西医病名,症状和病理病因确实比较一致,但还要考虑个体差别。比如高血压,西药很多种。负责任的,好的医生会考虑病人的各种因素,选择合适的药,和合适的剂量。

简单的说按西医病名用药,不是那样的。

欲千北
这是两个不同的范畴,不能混淆。用对了药,也会有毒副作用,有时是不可避免的。化疗治疗癌症,就是如此。现在的治癌

靶向药,也是如此。

'
''''''
中药是根据中医的思路进行配伍的。你硬要用西医的思路去解读中药,解释不通是你的问题,不是中医的问题。
欲千北
1. 可以指出我的看法错在什么地方。2. 是不是允许对中医中药进行评论和批评?

奇怪,对化疗治疗癌症进行评论和批评,没有什么人跳脚。怎么对中医中药进行评论和批评,就不可以呢?

'
''''''
拿西医的方法去衡量中医,好比拿化学和生物的标准去衡量哲学,本身就是不合理的。一说就跳脚,你是批评不得的么?

你没有足够能力去理解中医理论,却老喜欢对自己不懂的东西指手画脚。除了当“现世宝”,还有啥用处啊?

 

5
5181
没数据显示mRNA 比蛋白疫苗抗重症好,都不抗重症.mrna剂量不算高.1家30ug另1家100ug.是打进体内区别

mrna进体内要合成S蛋白,个体差异及合成时间/得率差异(其他差异暂不管)导致每人反应不一.

蛋白疫苗是体外合成好蛋白打进去,差异小.

欲千北
没有数据, mRNA 剂量减少与现有剂量的效果差别。看过一个早期数据,来源忘了,可能是秘鲁,显示 mRNA 疫苗效果优于

蛋白疫苗。至于新近批准的蛋白疫苗就不清楚了。

欲千北
既然是医药,为什么不可以从不同角度评论批评呢?就如物理领域,经典力学和量子力学观点不同,彼此批评没什么不好。

我没有不允许别人批评我啊,你怎么会得出这个结论呢?

j
johndoe26
哈哈哈哈哈哈,

可笑

欲千北
记得你以前就提过,要按体重和年龄调整剂量。这很重要。
'
''''''
批评量子力学的人也是懂量子力学理论的,只是不同意其中的一些假设推论而已,大家有共同的理解基础。而你懂中医么?
欲千北
就请你说说,这句话错在哪里?『中成药的毒副作用说明书上没有的。老毛病了,但就是不认账。』
k
kai2002
用得对,副作用极少,有副作用立刻停药。别用西医来套,中医就是用100多种药治万病,靠的是辨证。别以为用中成药就不用辨证
k
kai2002
你为了吵架而吵架就没有意思了,40年前用了奎宁治疟疾,就能证明用中药按西医病名对了?好笑。西医当然是按病名用药啊,好医生

不会用治胃的西药去治心脏病吧?也不会用西药感冒药治心脏病吧?

欲千北
『中成药的毒副作用说明书上没有的。老毛病了,但就是不认账。』不明白这句话错在哪里?请指出。
k
kai2002
最大的毛病是标注:不要自己服药,瞎鼓捣。
欲千北
不是的。参看 Off-label 用药。今天的争论,起因是:『中成药的毒副作用说明书上没有的。老毛病了,但就是不认账。』
p
pickshell
错在不懂中医不懂辨证,靠自己套病名,乱用药。
欲千北
这与『中成药的毒副作用说明书上没有的。老毛病了,但就是不认账。』没有关系。就是医生开的药,药物也应该说明毒副作用。
欲千北
『中成药的毒副作用说明书上没有的。老毛病了,但就是不认账。』 问的是这句话错不错,不要搞岔了。

这句话跟懂不懂中医没有任何关系。

湖西
滑石粉和石膏常用于中药,而滑石粉和石膏都有可能含有石棉,石棉是一种致癌物质。

蛭石是石膏的一种常用成分,由于天然存在于蛭石矿床中或附近的石棉,即使在今天,开采的蛭石也可能含有石棉。而滑石矿常与与石棉矿伴生或共生。

强生公司为关于滑石粉产品(Baby Powder等)的诉讼,支付了40亿美元赔偿, 并将在 2023 年撤出所有滑石粉产品,用玉米淀粉代替滑石粉。

p
pickshell
唉。10多年了吧,你反复纠结同样问题,别人也解释也近100遍了吧,你意思不就是“废医验药”搞偏方嘛,很危险。

药物毒副作用怎么来的,你都搞不清楚,若想真明白就去学中医理论中药学,可你又不肯,别人有何办法?还没完没了较这劲有意思嘛。再有不少网友花时间耐心回复,你珍惜反复思考过吗?甚至打字写了一大篇, 你就回2个字“不信”.
中医是1套很系统严谨的理论体系,并不是偏方大集汇,中医也是们专业,诊断和用药都有依据,不学当然明白不了,乱用药吃错了能怪谁?

欲千北
是啊,这更说明无论中西药物,毒副作用的实验和说明是应当的。
k
kai2002
别抓着鸡毛当令箭,能敞开卖,不辨证乱吃,吃死责任自负,写什么副作用还有什么意义
欲千北
你扯远了。就问这句话对不对,『中成药的毒副作用说明书上没有的。老毛病了,但就是不认账。』。不明白,为

什么你们说了这么多,偏偏就是对这句话对还是不对,总是避而不答,总是顾左右而言他。

k
kai2002
中成药本来就是方便医生的。我看到副作用基本上都是辨证错误,或者自己乱吃药,一吃吃上1-2年。
p
pickshell
上面不是说了嘛。看不懂啊?
欲千北
为什么你们说了这么多,偏偏就是对这句话对还是不对,总是避而不答,总是顾左右而言他。你们心里有没有老百姓的利益?
k
kai2002
钻进牛角尖出不来了,认死理了。写上副作用又怎么样呢?不用辨证随便吃?
k
kai2002
我都说了副作用可以是要命,你觉得我还不顾老百姓利益?吃药,不舒服立刻停药,难道写上副作用,有反应就能继续吃不停药?
k
kai2002
这不是西药,没像西药一样要当饭吃,还不能停。中药有不舒服就停药,你吃了中药肚子疼,你不停药,你得找说明书才知道怎么办?
5
5181
现在老百姓识字多.大规模生产中药说明书上应写副作用和用那些中草药.面对面就诊开方子的当面说一下就可.
欲千北
+100
欲千北
既然本着老百姓的利益,『中成药的毒副作用说明书上没有的。老毛病了,但就是不认账。』这句话错在哪里?
欲千北
『中成药的毒副作用说明书上没有的。老毛病了,但就是不认账。』这句话错了么?
螺旋圈圈
请问您是执业10年以上的中医师吗?

郭德纲:

内行要是和外行去辩论那就外行!

比如我和火箭科学家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是煤,煤还得选精煤,水洗煤不好。

如果那科学家,要是拿正眼看我一眼,那他就输了!

(如果对楼主的认知很了解,还会花时间看一眼主贴,那就是您输了)

螺旋圈圈
单味中药,甲之饴糖,乙之砒霜。对症用药,良医覆杯而愈,庸医草菅人命

中药是在中医理论的指导下,以不变的医理,应对万变的病况。如果遵医理,但是理不明,断证不准,用错药后的变症以及挽救办法,伤寒论讲得明明白白。

抛开医理滥用中药,嗯。。。出的错种类会蛮多的,好像说明书至少得链接一个数据库。

废医存药?资本都做不到的事,就等着这儿的高人开天辟地了吧。至于通杀的神药神方嘛。。。其实是有很多相关背景和烘托因素的,某些人看不明白而已,反正绝不可能是靠个人在哪本书里挖掘出来发扬光大的。

资讯的发达,膨胀了很多人的无知,特别是在中医药方面,很多华人觉得自己懂华文,受过高等教育,就肯定能在中医药上有建树。带着傲慢的心态不去真正了解中医,抛开理论,按照作用试了试药,好了几个人,就反复回味居功自傲,觉得这个路子才是中医的出路。那是见的病种还不够多,认知还不够深。如果病人的身体功能没减退,一个症状治好了可能是真的治好了,如果合并有正气受损,也就是免疫力下降,也有可能带来潜伏的伤害。实话说,单味用药经验,去农村,找个80岁以上目不识丁的老太太,知识储备丰富得多,也更知道哪些人能用,哪些人不能用。

中医药虽然充满烟火气,但是和所有的专业一样,有自己独有的专业性,沉心来琢磨体会5年,10年。。。体会完全不同。中医可以很简单,简单到谁都会两手,也可以很神秘,神秘到受现代教育的思维固化的人不明白怎么治好的。简单给了无知的人跳梁之机,神秘也给了骗子忽悠的土壤。

f
fuz
中医的石膏,与工业石膏,不是一回事儿。前者有严格的产地限制
绿
绿卡能
我吃莲花清瘟胶囊有用。阳了第三天才吃。没吃前浑身难受,吃了后整个身体清爽舒服。退烧还是消炎药才行。我的低烧14天才完全好
p
pickshell
照你意思,为老百姓的利益是不是西医处方药也应绕开医生无需诊断,随便买随便吃呢。,
有点儿闲
这句话有错。现在没时间,以后细说。
p
pickshell
是啊。同类的话早就反复强调过多少遍了,这简单道理某些人还就是听不进也想不明白唉,真无语。

想偷懒自以为是走捷径,却不知其深浅和风险,总会付出代价的,玩命赌命的,咱也拦不住。

p
pickshell
---100,呵呵,你这不懂医的就别瞎搅了。
p
pickshell
唉,不得不服。以为是建材石膏板?