事情越辩越明，经过这两天的热烈讨论，情况已经很明了了，因此根据讨论的结果，我们完全可以归纳出以下几个结论。
一、三年自然灾害时期，根据可靠的资料（《戚本禹回忆录》），全国因饥饿而造成的死亡的人数下限为400万，上限为800万。所谓饿死3000万纯粹是个无耻的谎言。3000万应该是全国三年病死、老死人口的总和。目前仅仅肺癌，每年就在全国夺去160万人的生命。三年自然灾害期间，每年病死加上老死一千万人是完全可能的，而其中大约只有15%是因饥饿造成的。
二、这400万到800万因饥饿造成死亡的人中，除了极少数，其他基本都是因为营养不良而造成死亡。《戚本禹回忆录》中的描述是个重要根据，另一个无可辩驳的根据是：迄今为止没有任何照片显示那三年中存在过皮包骨头的人群。只有存在过这样的人群，才能比较有力地证明某些人是由于持续断食而死亡的。没有照片显示这样的人群，就只能证明饥饿造成的死亡基本是由营养不良造成的，从而可以进一步推出并没有出现过大规模饿死人的情况的结论，因为营养不良只会造成人群中比较零星的死亡。中国地区广大，人口众多，全国各地的零星死亡三年累积起来必定是一个可怕的数据。
三、全国只要存在过若干个皮包骨头的人群，就绝无可能不留下一张照片。有人说，没有照片是因为中国没有新闻自由，党内不能发表不同意见，家庭个人有没有照相机。那么我们要问：为什么1930年代前苏联大饥荒，就留下了那么多的照片？当时的苏联有没有新闻自由？党内能不能发表不同意见？家庭个人有没有照相机？那么到底是谁拍下了这些照片？本人认为很少有可能是普通百姓，因为普通百姓很少有照相机，而且他们处在饥饿的生死线上，因而很少有人会有余兴去做这种事，再说做这种事还需冒极大的风险。拍这种照片的人必定是下面的这些特殊人群：外国领馆人员、特务、仇恨当局的人、新闻工作者等等，还有政府也必定会去搜集这方面的信息，以了解灾情以及存档等等。
四、有资料显示，民国期间因饥饿造成的死亡累计多达2亿人，每年饿死的人都是天文数字。而新中国，尽管人口众多、土地贫瘠，除了三年自然灾害期间，基本解决了吃饭问题，那种显示皮包骨头人群的照片从此绝迹了，因此获得了国际社会的一致赞誉。但中共不是神仙，无法使饿死人这个老大难问题在一天之内解决，所以才会发生三年自然灾害饿死人的情况。但由于中共管理极其高效，粮食能够做到比较均衡的分配，从而在很大程度上减轻了灾荒危害的严重性，最终才没有发生大批人群持续断食的惨状。本人相信，如果当时哪里出现过大批人群皮包骨头的惨状，那儿的官员即使不被枪毙也会坐牢。
刘少奇对毛主席说的：饿死这么多人，历史会记住你我的，人相食妖上书，这句话就证明饿死很多人，并且有人吃人现象，这是党史都承认的
如果你认为人民网现在在说谎，在恶毒攻击毛主席，大可向国家机器举报。
说农村有人挨饿，也是肯定有的。城市里的人缺乏油水，经常感到饥肠蠕蠕。农村肯定更甚。死亡的事也肯定会有，无论城市或农村。至于死亡的原因是正常死亡，饥饿导致营养不良而病死，还是像有些朋友认为的饿死，怎么区别？单凭什么数据说明不了原因，在饥饿状态下人类的出生率下降是一个自然现象。
许多人家都有，或有认识抗战时死难的人，有非常多的万人坑，包括一场大战下来牺牲的，或日本鬼子的三光政策。3年时的死人呢？
我没有什么证据，但总觉得这两个3千万，感觉很不一样。
洗涤党一般还有一个重要的argument，就是“如果发生了大饥荒，则民众必然揭竿而起造反；造反没有发生，所以没有大饥荒”。一般愤青都会接受这个神逻辑的。
昨天有人在这里说，几十个村饿死十几个人，如果几十个村庄以1万多人口估算，饿死的人占总人口的千分之一。
白云蓝天，请不要无耻造谣。dr_yin跟我的帖子，写了他父亲回忆村里的情况，白纸黑字“几十户的村子里饿死了至少十几人”，到了你这里就变成”几十个村子饿死十几个人”。有这样无耻的吗？
我昨天已经指出你的错误，今天还来“有人说”。
这说明了一个严酷的事实，是人总会犯错误。
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http://www.csstoday.net/xueshuzixun/guoneixinwen/84013.html
既然你认为这“可能是最真实的情况”，饿死的人不是你说的千分之一，而是应该百分之几，全国五，六亿，饿死多少？
当然要去除城市人口，各地情况不同。
我的原帖说过，我一般不讨论饿死人的具体数据，无法核实。为了启发你，多说了一些。
看起来，你还是愿意讲道理的。
当时没有提供有力的证据如死亡人口登记. 但好处是现在能有的资料全公开了.
现在也有人对59-61的死亡人数否认, 也是百分比问题, 但三年困难时期档案还封存, 人民没有权利去知道这些. 所以一些人用没有照片的理由, 否认大量死人, 甚至刘主席的话也不算数。
如果这样的话, 我宁愿让一个给人民更多权利, 当家做主人的政党在大陆执政.
可能你觉得我对用白云蓝天“无耻”之词过分了。读读他和我之间这两天的原帖，会清楚事情经过。他承认错误，我也说承认就好。事情已经过去。
这是我前面回帖白云蓝天的符号。怎么变成了？？？符号。
青年时问过当义勇军的长辈对300，000的数据， 未置可否， 但强调入侵殃及几乎所有的人。
事情越辩越明，经过这两天的热烈讨论，情况已经很明了了，因此根据讨论的结果，我们完全可以归纳出以下几个结论。
一、三年自然灾害时期，根据可靠的资料（《戚本禹回忆录》），全国因饥饿而造成的死亡的人数下限为400万，上限为800万。所谓饿死3000万纯粹是个无耻的谎言。3000万应该是全国三年病死、老死人口的总和。目前仅仅肺癌，每年就在全国夺去160万人的生命。三年自然灾害期间，每年病死加上老死一千万人是完全可能的，而其中大约只有15%是因饥饿造成的。
二、这400万到800万因饥饿造成死亡的人中，除了极少数，其他基本都是因为营养不良而造成死亡。《戚本禹回忆录》中的描述是个重要根据，另一个无可辩驳的根据是：迄今为止没有任何照片显示那三年中存在过皮包骨头的人群。只有存在过这样的人群，才能比较有力地证明某些人是由于持续断食而死亡的。没有照片显示这样的人群，就只能证明饥饿造成的死亡基本是由营养不良造成的，从而可以进一步推出并没有出现过大规模饿死人的情况的结论，因为营养不良只会造成人群中比较零星的死亡。中国地区广大，人口众多，全国各地的零星死亡三年累积起来必定是一个可怕的数据。
三、全国只要存在过若干个皮包骨头的人群，就绝无可能不留下一张照片。有人说，没有照片是因为中国没有新闻自由，党内不能发表不同意见，家庭个人有没有照相机。那么我们要问：为什么1930年代前苏联大饥荒，就留下了那么多的照片？当时的苏联有没有新闻自由？党内能不能发表不同意见？家庭个人有没有照相机？那么到底是谁拍下了这些照片？本人认为很少有可能是普通百姓，因为普通百姓很少有照相机，而且他们处在饥饿的生死线上，因而很少有人会有余兴去做这种事，再说做这种事还需冒极大的风险。拍这种照片的人必定是下面的这些特殊人群：外国领馆人员、特务、仇恨当局的人、新闻工作者等等，还有政府也必定会去搜集这方面的信息，以了解灾情以及存档等等。
四、有资料显示，民国期间因饥饿造成的死亡累计多达2亿人，每年饿死的人都是天文数字。而新中国，尽管人口众多、土地贫瘠，除了三年自然灾害期间，基本解决了吃饭问题，那种显示皮包骨头人群的照片从此绝迹了，因此获得了国际社会的一致赞誉。但中共不是神仙，无法使饿死人这个老大难问题在一天之内解决，所以才会发生三年自然灾害饿死人的情况。但由于中共管理极其高效，粮食能够做到比较均衡的分配，从而在很大程度上减轻了灾荒危害的严重性，最终才没有发生大批人群持续断食的惨状。本人相信，如果当时哪里出现过大批人群皮包骨头的惨状，那儿的官员即使不被枪毙也会坐牢。
刘少奇对毛主席说的：饿死这么多人，历史会记住你我的，人相食妖上书，这句话就证明饿死很多人，并且有人吃人现象，这是党史都承认的
如果你认为人民网现在在说谎，在恶毒攻击毛主席，大可向国家机器举报。
说农村有人挨饿，也是肯定有的。城市里的人缺乏油水，经常感到饥肠蠕蠕。农村肯定更甚。死亡的事也肯定会有，无论城市或农村。至于死亡的原因是正常死亡，饥饿导致营养不良而病死，还是像有些朋友认为的饿死，怎么区别？单凭什么数据说明不了原因，在饥饿状态下人类的出生率下降是一个自然现象。
许多人家都有，或有认识抗战时死难的人，有非常多的万人坑，包括一场大战下来牺牲的，或日本鬼子的三光政策。3年时的死人呢？
我没有什么证据，但总觉得这两个3千万，感觉很不一样。
洗涤党一般还有一个重要的argument，就是“如果发生了大饥荒，则民众必然揭竿而起造反；造反没有发生，所以没有大饥荒”。一般愤青都会接受这个神逻辑的。
昨天有人在这里说，几十个村饿死十几个人，如果几十个村庄以1万多人口估算，饿死的人占总人口的千分之一。
白云蓝天，请不要无耻造谣。dr_yin跟我的帖子，写了他父亲回忆村里的情况，白纸黑字“几十户的村子里饿死了至少十几人”，到了你这里就变成”几十个村子饿死十几个人”。有这样无耻的吗？
我昨天已经指出你的错误，今天还来“有人说”。
这也需要拍照留存，来日有证据吗？1906,1911 俄羅斯發生饑荒 1907,1911 中國中偏東地區發生饑荒 1914–1918 在第一次世界大戰期間的黎巴嫩山饑荒造成大約三分之一的人口死亡 1914–1918 比利時發生饑荒 1915–1916 亞美尼亞種族大屠殺。被驅逐出境的亞美尼亞人們遭到餓死的命運。 1916–1917 在第一次世界大戰時由於英國對德國的封鎖造成饑荒 1916–1917 俄羅斯發生冬季的饑荒 1917–1919 波斯發生饑荒。相當於伊朗北部人口的四分之一的人死亡。[57] 1917–1921 在布爾什維克革命時於突厥斯坦發生嚴重饑荒，造成六分之一的人口死亡[58] 1921年俄羅斯饑荒(Russian famine of 1921)殺死了五百萬人[59] 1921-1922年韃靼斯坦饑荒(en:1921–1922 Famine in Tatarstan) 1921–1922 饑荒發生在於俄羅斯殖民的伏爾加德意志人身上。其三分之一的人口死亡。[60] 1928–1929 北中國發生饑荒。旱災造成了三百萬人死亡 1928–1929 在盧安達-烏隆地發生饑荒，導致大量人口遷移至剛果 1932–1933 饑荒[61]發生在烏克蘭(烏克蘭大饑荒)以及俄羅斯的一些地區[62]與北高加索地區。[63]可能有兩百六十萬到一千萬人死亡。[64] 1932–1933 在哈薩克發生的饑荒奪走了一百二十萬到一百五十萬條人命[65] 1936 在中國發生的饑荒據統計奪走了五百萬條人命[66] 1940–1943 華沙猶太區發生饑荒 1941–44 由於德國軍隊長達900天的封鎖導致了列寧格勒饑荒。當時該城的補給路線被切斷，氣溫也降到零下40度C，結果大約有一百萬名列寧格勒居民在1941-42年的冬天餓死、凍死或被炸死。[67] 1941–1944 由於軸心國的占領[68]，希臘發生了饑荒。[69][70] An estimated 300,000 people perished 1942–1943 中國河南大饑荒造成三百萬人死亡 1943年孟加拉饑荒 1943 由於往剛果的遷徙，造成在盧安達-烏隆地發生了饑荒 1944年尼德蘭饑荒發生在第二次世界大戰期間，有超過兩萬人死亡 1945年越南饑荒 1946年印度大饑荒 1947年蘇聯饑荒造成一百萬到一百五十萬人死亡[71][72] 1948 中國在第二次國共內戰中，長春圍困戰導致長春城內發生饑荒，餓死的平民難以計數。 1958 衣索比亞的提格里州發生饑荒(參見en:Famines in Ethiopia)，宣稱有十萬人死亡。 1959–1961 大躍進 / 三年困難時期 (中國)。官方統計有兩千萬人死亡，此數據由胡耀邦提供。[來源請求] 1965–1967 在印度的旱災造成了一百五十萬人死亡[73] 1967–1970 由於尼日的封鎖導致了比亞法拉饑荒 1968–1972 薩赫勒乾旱造成的饑荒令一百萬人死亡[74] 1973 衣索比亞發生饑荒(參見en:Famines in Ethiopia)。政府處置危機的失敗造成了海爾·塞拉西一世的退位與德格[75]軍政府的統治。 1974 1974年孟加拉國饑荒 1975–1979 紅色高棉。據統計有兩百萬柬埔寨人死於謀殺、非自願勞動與饑荒。 1980 烏干達的卡拉莫賈地區發生饑荒 1984-1985年衣索比亞饑荒(en:1984–1985 famine in Ethiopia) 1991–1993 索馬利亞發生饑荒 1996 北韓饑荒 [3] [4]。學者統計有六十萬人死於飢餓（其他統計數字範圍從二十萬到三百五十萬都有）。[76] 1998年蘇丹飢荒因戰爭與旱災而發生。 1998 在巴西東北部發生ENSO饑荒 1998–2000 在衣索比亞發生饑荒。災情由於厄利垂亞-衣索比亞戰爭(en:Eritrean-Ethiopian War)而更加惡化。 1998–2004 第二次剛果戰爭。三百八十萬人死亡，大多是因為飢餓與疾病 2000–2009 由於羅伯特·穆加貝的土地改革(參見en:Land reform in Zimbabwe#Economic Consequencesm )政策導致了辛巴威的糧食危機。[77]
这说明了一个严酷的事实，是人总会犯错误。
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http://www.csstoday.net/xueshuzixun/guoneixinwen/84013.html
既然你认为这“可能是最真实的情况”，饿死的人不是你说的千分之一，而是应该百分之几，全国五，六亿，饿死多少？
当然要去除城市人口，各地情况不同。
我的原帖说过，我一般不讨论饿死人的具体数据，无法核实。为了启发你，多说了一些。
看起来，你还是愿意讲道理的。
当时没有提供有力的证据如死亡人口登记. 但好处是现在能有的资料全公开了.
现在也有人对59-61的死亡人数否认, 也是百分比问题, 但三年困难时期档案还封存, 人民没有权利去知道这些. 所以一些人用没有照片的理由, 否认大量死人, 甚至刘主席的话也不算数。
如果这样的话, 我宁愿让一个给人民更多权利, 当家做主人的政党在大陆执政.
可能你觉得我对用白云蓝天“无耻”之词过分了。读读他和我之间这两天的原帖，会清楚事情经过。他承认错误，我也说承认就好。事情已经过去。
这是我前面回帖白云蓝天的符号。怎么变成了？？？符号。
六个月前我去过日本， 在上野旧书店看过杂志， 书上承认南京有过大屠杀但认为不可能300，000那么多。看不懂日文所以没深究。
青年时问过当义勇军的长辈对300，000的数据， 未置可否， 但强调入侵殃及几乎所有的人。