假设有两个女性,一个来治疗不孕不育,另外一个无病,作为一个医生,在病人不说话的情况下,能检查出来吗?

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ephd
楼主 (文学城)

各抒己见,看看你有什么办法检查。

P.S. 没有仪器设备可以用,也不可以和病人说话.

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kai2002
我没这本事,分不出来。脉相一团糟的,不一定不能怀孕,脉相平和的,也不一定能怀上。
双燕子
瞎猜一个, 看面色
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tt10
俺猜是从眼神。没病的那位眼神平和。另一位有哀怨,渴望的眼神,,

俺是纸上谈兵,,

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kai2002
治老外就这点好,治什么直接说,不会那这种事来考你。
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OceanSound
摸肚子啊。 看看子宫什么的有没有歪掉。
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TBz
无病的人看医生,一定有原因。肯定自觉某些症状。
f
fuz
这题出的,唉。1.这世界上,哪有没病的人啊;2.不孕的那位,先生不中用;3.不说,写啊。4.无求不治,乃医家本份。
f
fuz
妇女不孕,多为肝郁、脾湿、肾虚所致,一看就知道不对劲。但是,啥叫主诉呢?曾见过一身病,可是开口便说:这脚气太烦人了……
米兰之夜
要是我,先会摸摸她先生,看是否有关键设备歪掉了
w
wlili
哈哈哈
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ephd
如果你判断不出病人身体出了什么问题,那怎么治呢

治病难道不是去找导致疾病的原因,然后再去寻求解决方案吗?

病人的主诉是病人主观上希望解决的问题,并不一定是致病原因。如果过于相信病人的话,那会比较容易被带到沟里去。

我以前跟过的一个老师告诉我,你看病要做的第一件事就是不要和病人讲话,先摸脉,先有自己的判断,甚至是先开出处方然后再和病人说话,他们的话只能作为参考。

从道理上来说是一样,不能有预设立场,要用客观的证据来确定病人的问题。这个预设立场叫知识障。

e
ephd
这个叫参照组

例如医生执照考试的时候,那些给你做检查的人应该都没毛病。

米兰之夜
生孩子是双打项目,很有必要摸一摸队友(先生),看关键设备是否歪掉了。my 2 cents。
p
pickshell
仅认同1点,病人的主诉并不一定真实,包含说不清的,所以西医才用仪器,中医才需望闻问切。

“不要和病人讲话,先摸脉,先有自己的判断,甚至是先开出处方“?
只按脉就开方?那在古代电视剧里见过,还有男女授受不亲不可触摸,按脉用细绳子的,神医啊。若真是,那望闻问切里一个“切”就够,还要前面“望闻问”干嘛?

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silversky1234
跟种田一样,土不肥,没法孕育种子。女孩干瘦,皮肤毛发不滋润,不容易怀孕。
p
pickshell
不孕不育也可能是男方问题啊。唉,有话就直接说,干脆点呗,猜很累的。
O
OceanSound
多囊卵巢综合症可不瘦。 土太肥也不行。
s
silversky1234
说的对,土太肥克水,也影响种子发育。也要看皮肤毛发。
s
silversky1234
所以望诊很重要,可以避免病人主观问诊答复的干扰。有医生只以望诊和脉诊作为主要的诊断手段,病人的问诊仅作为参考。
p
pickshell
医者诊病如同瞎子摸象或像侦探,获得信息越多越完整才会越全面精准。
e
ephd
你现在知道问诊的误导性了吧

我什么时候说过就凭脉诊就开方?这只不过是你通过我的描述在心里预设的立场。

真实的情况是根据病人的状况,例如体温、出汗情况,面色,触诊结果,脉诊等等一系列的综合情况然后给出自己的初步判断。然后才问病人的一些情况,例如胃口好不好,大便一天几次这类问题。在诊断结束后才问病人主诉。

主诉和应该怎么治病之间关系并没有很密切,病该怎么治还是怎么治,病人迫切需要解决的问题如果不在本次治疗中,那么可以酌情考虑是否增加一些治标的东西。

e
ephd
你看问题很不仔细啊

两个女性其中一个有不孕的问题,问你如何找出这个人来。和人家老公有什么关系?

p
pickshell
早就知道病人主诉不一定对,特别是给小儿看病,但全概否定也是错的,比如病史部分。

还有些症状,在见医生当下是见不到的,只能靠病人描述而获得,也具有临床意义和参考价值。话不能说太绝对了。
看你上面贴原话“你看病要做的第一件事就是不要和病人讲话,先摸脉,先有自己的判断,甚至是先开出处方。。”

p
pickshell
你这逻辑有明显自相矛盾。

来治疗不孕不育,又说病人主诉会误导。不孕不育也可能仅限病人主诉,婚后几年没见动静而已,她本人也可能没事,并不知男方有问题,这类情况很多啊。 就跟以前农村,只要不孕不育,都把责任赖给女方。

密码忘记了
多数情况不能

只有肉眼可见的病情(比如石女)可以不用仪器就能诊断。多数情况不说话无主述只能靠仪器全面彻查。

周老大
太瘦的那个,或是看上去很精壮的
f
fuz
老大有经验
T
TBz
这样说来,这是个很好的问题

不孕不育是个疾病的状态,与外界无关。

换句话说,与病人婚否,有没有性生活无关。

我这么说,没毛病吧?

 

T
TBz
哼!

1. 据说市委有健康的定义。

2. 地不好,与播种与否无关。大师NB,没播种就能断定地不行。

3. 脑筋急转弯,属于作弊行为。

4. 传说中有治未病一说。

 

周末愉快!

 

p
pickshell
没错,因男方问题不孕不育的比例不小。

LZ让别人不应预设立场,可他自己却把立场局限在女方一定有病,与其它因素一概无关。

e
ephd
我的一点个人经验

我个人的经验其实很简单,有不孕问题的女士小腹基本上都是硬邦邦的,而且很多事冰凉的。
之所以不孕,绝大多数原因就是因为盆腔肌肉张力过高,因而子宫周围的筋膜张力太大了,可能导致的问题之一就是血液循环不足,受精卵无法着床或者受精卵无法顺利发育。治疗上也很简单,就是让盆腔肌肉张力恢复正常,给子宫一个正常的工作环境。

现在知道为什么艾灸小腹,后腰对很多不孕症是有很好疗效的。 月经有问题的女士,在受孕上也有不小的概率会出现一点障碍。而不孕的女士几乎个个都有月经痛,从道理上来说是一样的。

用药可能还需要辨别一下是胞宫寒凝还是气质血瘀什么的,而对于手法和针灸来说,就是放松盆腔肌肉就能达到治疗的目的。

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''''''
以前听说过,骨盆歪了不易怀孕,将骨盆调整好后,便怀孕了。
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fuz
治未病,纯属忽悠。
f
fuz
不交流,就摸人家肚子,找抽啊。
f
fuz
再说了,小腹硬邦邦的,还用摸,走几步就看出来了
f
fuz
可怎么证实呢?
T
TBz
嘘~
T
TBz
播种啊!

或者问楼主。

 

O
OceanSound
真的是看子宫歪没歪啊? E博可以改名歪博了。
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kai2002
理论上是这样吧,事实上我治十个不孕,碰不到几个肚子硬的。要碰到一个能直接用大温通治虚寒,我会高兴得要烧香磕头
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kai2002
你老师说这话我理解,我师傅看病就这样,拿脉,看舌象,然后问口干否睡眠大便辨一下寒热,至于治什么病,病人说就记下,不说也不

问。不是不需要问,是社会环境如此,病人在考医生,就伸个手,什么不说,要医生说他或她有什么问题,看你神不神,不神药都不会吃你的。这造成病史极简陋,往往有时治好,病人感谢的时候才知道原来这个皮肤有问题,原来那个是糖尿病问题。

我很不喜欢这种病人,我得花力气去做这种表演show,在美国真用不着。国内是有这必要。

至于拿脉考虑病情,你觉得病人告诉你要治什么病,比不告诉你要治什么病更难考虑病情吗?病人告诉你要治什么,你就不能独立思考了?病人说什么就是什么?

e
ephd
你也做腹诊?
k
kai2002
腹诊我只是很简单查一下,没有按日本人腹诊做得那么仔细。
螺旋圈圈
聊两个不是宫寒中药调理迅速怀孕的特例。

共同的特点是,夫妻不孕不育检查,都没有器质性病变,精子卵子发育正常。子宫触诊,柔软无冷感。

病例A,自诉西医血液检查,甲状腺功能亢进,还未用药。中药用方:四逆散主方加减。

病例B,做完卵巢囊肿内窥镜手术后身体调理备孕。中药用方:半夏泻心、五苓散、当归芍药散,酌情合方加减。

临床感悟:跳出课本的理论框架,不参考西医病名诊断,单纯用中医思路辩证,更容易以简御繁。白纸心态临证,是我一直努力的方向,忘记经验,用空杯心态去感应病人的状态,更能抓住真实病机。没有器质性病变的疑难病人如果年轻,中药见效很快,气机一打通,身体自我调整,很快恢复正常状态。气机阻塞日久,就会导致肌肉的变化,即您所说的肌肉张力不平衡,进一步导致外观变形。手法外治恢复和药物恢复要到良医级别,都是不但了解经络,而且能通过诊断,理清逻辑关联,找到核心病机的。外治需要练功聚气,手法才更有渗透性,解结更快速。内治对药量的把握和加减是关键。

您的贴虽然聊的是外治,但是也给过我思路上的启发,在此谢过。

 

p
pickshell
赞。喜欢读您的贴,条理清晰,讲话简洁明了不饶弯子,希望常来。
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''''''
相同的病机,在不同的人身上会有不同症状,相应的用药及疗效也会不同。你师傅是懒得多理,疲了,就用四平八稳的方子打发那些人。

见过光用脉诊和望诊就能完全说清病人症状的,但这样的医生很少,需要很多年的实践用功和相当的悟性。即使这样的医生最后也会详细问诊来确认一下判断的,是对病人负责。

米兰之夜
“不参考西医病名诊断” - 这个很厉害,非常厉害。纯中医的路子。不是排斥西医,而是不互相干扰。
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+1
H
Hamburg_德国36
外行看热闹,内行看门道! 你是行内高手,有慧根,悟性的人。 希望能和你切磋医学,头脑风暴一下! 大家触类旁通,举一翻三!
螺旋圈圈
夫子大哥,治未病的论断我和您不同,绝不是忽悠。

上医治未病,首先,对医者的水平是最高要求,即上知天文下知地理,中知人事。所处境地对不同对象的影响了然于心,能做到预判。其次,未病的概念,是指一定范围内的动态平衡(如果用科学的绝对平衡来要求人体,那人人都是病人,确实不存在治未病,这个一定范围,不包括戾气,外伤,疫毒,强烈的情感创伤等。)人体遭遇外邪能自我调节平衡,而不显现病态。

上医用看似简单的方式,让人体处于动态平衡状态,就是在治未病。上医隐没于世,因为不是救病苦,病家体会不到价值(参见扁鹊对自己三兄弟医术的论断)。

现代教育制度下,能挂牌行医的,没有上医。人所处的环境复杂多变,眼耳鼻舌身意被激荡得贪嗔痴念起,气血逆乱,百病难治,更何谈预判?

所以,上医治未病,只是存在于我的信念中,人还是要有信念的,就像明月照亮医途,虽然碰触不到,但是有方向。

螺旋圈圈
治疗那些让人很痛苦的新感病,比如风疹,头痛,见效快,病人觉得你医术好。

过后调理预防发病,我思虑更多更烧脑,病人反而会想值不值得再自费。。

 

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''''''
预防调理,需要病人饮食起居全方位配合,一般不是重病没人会听的,随缘吧。
e
ephd
不育一定要做详细的腹诊

直接摸上去硬邦邦的比较好治,表面软,里面疙疙瘩瘩的那种就比较麻烦。

其实都一样,就是盆腔里面卡住了,一点点给解开,用药也好,用针也罢,都是一样的,不解放子宫,就很难痊愈

e
ephd
有一点点和您说的有所出入

并非气机阻滞导致肌肉变化,而是肌肉卡住导致气机阻滞。

你如果练拳就知道,气机想要流畅,肌肉必须柔软,只要气机哪里不畅,你用手摸摸就知道那里一定是卡主了。

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silversky1234
上医的境界很高,通于道,在术之上。

一般人喜欢见效快的方法,而不愿长期坚持一个简单易行的方法,只有少数患者可以做到。

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silversky1234
这种情况也是有的,所以说有形于无形是相互影响的。但如果一个医者,能在两者之间运用自如地帮助患者调理,不是更全面吗

E博士对有形筋膜的实践值得借鉴。