膀胱,输尿管淋巴均有癌细胞,并已扩散。求助!!!感谢!!!

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eurostar1
楼主 (文学城)

我妈妈今年81岁,本来身体很好,精气神就像六,七十岁。但近一年多,尿急,尿频症状加重。晚间要去数次小便(有时候一个小时一次)。去医院做彻底检查,发现癌细胞。于上个月-12月20号做手术。手术中,医生发现比预想的严重,切除右肾,右侧输尿管,和部分膀胱。术后经病理切片诊断,右肾,输尿管,及部分膀胱都有癌。肾门淋巴结可见癌转移,癌结节形成。医生建议全面化疗,分四个阶段。现在很纠结,老妈术后身体在这二十多天恢复很快,很好。下床,走动,自理都没有问题。医生说,不化疗,可能也就能活 1-3 年,因为已转移。做化疗,虽然我妈身体硬朗,性格开朗,但毕竟80岁,我怕她受不了化疗,或者化疗加速身体状况恶化。化疗与不化疗, 两难抉择。附上病理检查报告单。请专家或者家里有过类似病例的朋友,不吝赐教!多多感谢!!!祝大家安康,顺利 2022!

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fuz
阿弥陀佛
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AprilMei
不化疗能活1-3年?根据我妈的经历,化疗更惨,也不会活得更久。化疗期间人

很不舒服,有各种毛病,因为免疫力大大降低。不敢出行,不敢镶牙,好多东西不敢碰,每次去医院化疗也是痛苦的过程。后来我都是推轮椅走两站路去医院,因为医院门口离着老远就堵车,出租车不愿意拉。但如果你妈比较独立,最终的决定还是在她自己。

吃与活
深感同情

的确,做不做化疗是个人的决定,要考虑生存质量, 不必付出巨大的痛苦来延申一点痛苦的生命。

但我们没法知道哪个选择是对的,最好尽可能地研究学习相关的资料,在充分知情的情况下做出选择。做出选择就不后悔。

吃与活
多和医生沟通,多和类似的病人交流

医生的意见最重要,但决定是自己拿。在可做可不做的情况下,如果你是医生,你会如何建议你的病人?

A
AprilMei
我个人是不信化疗的。尤其是第一次以后很快就回到原点,身体也差了很多。但

我妈太相信医生,相信只要忍痛治疗,就会有治好的那一天。我人不在国内,只是关键时期回去一年两三次。如果我长期在那里会考虑找个风景好的乡下住一段,把身体养好一些再说。另外要问医生有没有对症的化疗药,看医生有多大信心,如果只是试试看,就要小心。

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kai2002
我有个病人的妈96岁,听了医生的建议去做化疗,结果副作用太大不得不停,现在成天在家骂医生,说医生没有讲清楚副作用,

要是她早知道有这么痛苦,就不会做了。

新北京混混
如果身体行就做化疗。千万别去看中医治肿瘤,我认识的好几个人都提前走了。中医调理恢复是可以的。治疗肿瘤绝对是害人。
新北京混混
可以先试试化疗看能不能阻止病情继续发展。承受不住停下来就是了。医院也会监视病人的各项指标。老人治疗不要冒进为好,容易引发其它基础
平安福MM
化不化疗还是得病人自己决定,家属只能提供参考,其实治疗癌症的过程很多也是摸石头过河
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eurostar1
谢谢! 请问“问医生有没有对症的化疗药”,是在化疗过程中,针对化疗的副作用,帮助抵消副作用和恢复身体的药吗?
A
AprilMei
谢谢。我们只能为自己做决定,为家人做决定责任重大。
A
AprilMei
同意。也有很多化疗成功的,尤其年轻人,有足够的体力扛过去。
A
AprilMei
比如肠癌化疗,有很成熟的药。医生会告诉你大多数病人效果不错。如果医生不肯定,就要小心。
A
AprilMei
副作用有现成的药对付,止吐,保肝等。
密码忘记了
非常同情

太晚了,化疗未必能撑过去。对症姑息治疗吧,尽量提高生活品质,也许比竭力延续生命更有意义。个人观点,仅供参考。

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newGSDowner
找个好中医调理吧,生活质量会高些,我亲生遇见过可以治癌症的中医。不过如果你妈妈有想法的话,还是要尊重她的意见。
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julie116
邻居65岁,去年二月底发现子宫癌,立马上了各种治疗,年底走了。夏天时还声音洪亮,

秋天就要用walker 了。她也打了三针mRNA 

老道
这主要要看病人自己的意愿,81岁无其它严重基础病应该积极治疗。晚期尿路上皮癌化疗现在仍是传统的以铂剂为主的方案,近年来免疫治疗

和靶向治疗都有一定的进展。病人如不能耐受常规化疗,可以考虑免疫治疗,实在不行再停止药物疗。

个人认为应该试试,特别是病人有接受化疗的意愿。

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SAR
您试试硅谷老中医

  https://gglzy.   com/img/weixin.png 祝成功!
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fuz
S
SAR
您认识的可能是混混医,这种混混医理医生见多了还看不明白,那就要考虑脑子是不是…
囫囵
只有自己决定吧,这事医生已经说得很清楚了。为老人祝福!
S
SAR
那是个二维码,去return键。文学城不许。他治好过西医无解的癌症。
老道
仅从资料看:肿瘤主要是经输尿管从上至下的扩散和同侧肾门淋巴结转移,但已见血管内癌栓。这样有可能已有远行的血液转移,只是临床

上还没表现出来,或是没有检查出来。这种情况下应该尽可能接受化疗。

新北京混混
中医对治疗癌症没有任何科学的理论研究,还不如烧香拜佛管用。所谓的治疗癌症的中成药都是参杂西药成分。中医自己恐怕都不信。就别再装神
新北京混混
自己脑袋有问题就自己试吧,别再出来装神弄鬼糊弄人。
S
SAR
那是你没见过懂真医理的好医生。俺可不跟混混们混。人得有追求真理真相探索开眼界的心…
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kai2002
中医治癌不是首选,但对于不能化疗放疗的癌症晚期病人,中医对病人的生活质量改变是明显的,推迟了恶病质的发生,可以延长患者生命。
k
kai2002
很多人可以做到带癌生存。
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gweipwu
我的体会:血液容易到达的地方化疗效果好一些。化疗对没有什么血管的地方作用不大,所用的药,大部分在摧毁病人的身体。

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hhhh
我哥肺癌 我看是6个疗程化疗化死的 发现后及时治 花钱买个死

之前脖子上一串细鼓包1年多啥事没有。

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Congill
我一亲戚约十年前被确诊肺癌晚期

年50多。家贫,不做任何放化疗,只喝便宜中药。家人也不敢告诉是肺癌,只说是一般肺病。她也没多少文化,也不知道是不是明白真实病因,看上去天天跟没事人一样,开开心心的。居然活了五年多才走。81的高龄,我看不要做激进的治疗,免得受罪,安享天命即可。

只爱金融男
主要看你妈的意愿

化疗很痛苦。

我妈肠癌不到三年就走了。她做了大概二十次化疗吧。有次她做完化疗,她和我说,想马上就死了算了,因为真的很痛苦。

而且化疗是做的越多,效果越差。

所以不要逼她做,她自己承受得了且愿意做,就试一试。

趁她身体还好,多多享受和她在一起的时间。

你的诊断书最下方“免疫组化“应该是肿瘤细胞的检测结果。除了化疗,问问专家是否有针对肿瘤细胞变异的靶向治疗或免疫疗法。

 

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Iwanttofly
人生最后都是与癌症斗
蒲公英的梦想555
妈妈这么大年岁,就以生活质量为主吧!我爸爸没有做化疗,食道癌,但他老人家

7年多,因为他也年岁大了,身体没法接受化疗的。

L
L
化疗肯定要配合有关药物治疗(如靶向治疗药物)。具体和医生多交流, 把各种可能的治疗方案和过程了解清楚, 由病人选择

自己也可上网学习, 从基本慨念开始,把基本原理搞清楚。

搜索可能的最新技术及治疗方法,到头来家属也可是“半个医生”

有的病人求生欲望很强烈, 宁愿一搏, 无论如何多鼓励, 保持希望尽力而为。具体由病人选择 

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kai2002
这病人从刚开始发现癌症,到见医生选择方案的,到后面做不下去,我都听她女儿说起,首先是对癌症死亡的恐惧,所以她

选择了化疗放疗,她是知道有副作用的,她想赌一把,要就全好,要就死快点(后面这句是我补的),谁知道结果是在她两个选择之外,生不如死。

吃与活
实话

没好办法,只好杀敌八千,自损一万了

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eurostar1
感谢老道! 除了化疗,两个问题请教1)对于这个癌,有没有特效药?2)您提到免疫治疗,对这种癌,效果如何?多谢!
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littlecat8
这就是真相!可惜绝大部分病人&病人家属还是砸钱四处治病。 殊不知,砸钱越多,死的越惨!
s
sac
我以前对化疗也是持排斥态度,后来做过一阵子义工,注意到有70-80岁的卵巢癌患者化疗后效果都很好,其中好几个都是四期的,

当然她们原本身体就不错。

 

老道
1)没有特效药。查了一下:即使是能完成一线药物联合化疗,有效率也只是10-20%(CR)到50-65%(ORR)。2)美国FDA

近年来批准了几个免疫治疗药物用于晚期尿路上皮癌,这些药都是单克隆抗体。查了资料,其中Pembrolizumab和Atezolizuman已经成为一/二线免疫治疗药物,可以单独或联合其他化疗药物使用。2021年又批准了Sacituzumab。但从资料上看这几种药效果不明显,ORR都在10-25%之间。下面是一个中文的2020年发表的综述,希望能有帮助。具体治疗方案需要和当地医生探讨,根据具体情况来制定。

http://www.xml-data.org/syzlzz/html/aefa6fc1-1930-42e7-bfb0-3b4b5491503c.htm

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hz82000
不治也痛苦的
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pickshell
化疗副作用大小和持续时间,跟化疗类型,药物,病人年龄以及肝脏和肾脏的功能水平都有关。

一般而言,病人若没其它严重病,肝脏和肾脏功能较好的,比较能扛得住。

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mountainking
建议还是保守治疗为主,年纪大了总会有癌,这是自然规律

化疗药品本身就是致癌物,老年人的癌细胞一般不是那么aggressive,有时间多陪陪母亲

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eurostar1
非常感谢老道花时间提供的具体信息!看来还是需要化疗,至少试着来。多谢老道!!!
老道
CR=Complete response中文可以翻译为完全有效。10-20%的机会还是应该试一下,当然还是要看病人的意愿。
御用文人
已经侵入脂肪层和淋巴结了。81 岁,有限的化疗加上中医的扶正祛邪。
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hhhh
不疼不痒 啥事没有 他在我妈家洗脸 让我妈发现的
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hhhh
化疗太熬人 病人特痛苦
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eurostar1
多谢老道!我看到一篇文章“对于转移性膀胱尿路上皮癌患者,首选的治疗方法是含铂类药物的联合化疗方案,即一线治疗,其总体反应率为50
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eurostar1
御用文人,感谢您的建议!您能再进一步说说“有限的化疗”标准和尺度?这确实很难说,多谢!!!
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eurostar1
多谢老道!我看到一篇文章,说化疗药物敏感性下降,几乎所有患者发生疾病进展,中位存活14个月,五年仅5-20%.您怎么看?多谢!
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silversky1234
正好看一个二十年前一个老中医的讲座,他介绍经验说每天早晨一碗30-60克薏米粥

不吃别的,粥里也不放盐和糖,对肿瘤病人的病情稳定非常有效,尤其是膀胱癌病人,薏米可以利湿健脾,这个食疗方法也可以解决您母亲现在的症状。老中医治好的肿瘤病人一直坚持吃,有的坚持了二十年。

他也介绍说膀胱癌肿瘤病人容易复发,如果是这样,高寿的年龄了,保守治疗为好。

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Ron47
如果在美国, 建议去U-Penn医院, 用质子加速器清除癌细胞。
御用文人
接受化疗的同时, 服用贞芪扶正胶囊。 白血球被打到 4000 就停下来。
老道
和上面提到的有反应/有效率(CR+ORR)基本一致。衡量癌症治疗效果通常比较5年10年存活率,CR/ORR概念一般用于新药的临床
老道
这种晚期的尿道上皮/移行细胞癌的预后确实不好。治疗要考虑治疗效果和病人生活质量的平衡,不要强求不要让病人太痛苦。
老道
试验和应用早期。
老道
好的方面是原发肿瘤已被完整切除(手术断端和边缘未见癌组织),而且尚未见其他器官转移。治疗效果应该好于那些无法手术切除的晚期病人。
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eurostar1
再次感谢老道! 还有一个问题:您怎么看诊断中提到的“可见脉管内癌栓”及“肾门淋巴结可见转移癌(10/10),癌结节形成”。是不是
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eurostar1
是不是化疗势在必行?多谢!
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eurostar1
还有,“输尿管浸润性上皮癌”与“转移性尿路上皮癌”是不是完全一个概念?多谢!
老道
脉管内癌栓说明癌细胞已经侵及到血管内形成类似血栓的癌栓,这样增加了癌细胞血行转移的危险,而且可以阻断远端组织的血液供应造成坏死(

(但这个病人的远端器官已经切除,所以不需要考虑这个方面)。肾门淋巴结属于最近的区域淋巴结,检查手术标本时病理医生找到了10个淋巴结,随后切片显微镜检查10个淋巴结都有转移癌,也就是10/10,这样病理分型(pTN)中的N就是N2。下一站淋巴结应该是腹主动脉旁淋巴结,但病例报告中没提到,应该是手术中没有探查那个部位。

老道
应该做化疗治疗已存在的转移(包括临床上还没显示出的)。应该说这个病人的癌已经转移了,至少已超出区域淋巴结的范围。但还要看病人的意
老道
尿路上皮癌和移行细胞癌是一个概念,不同的说法。我们以前都用移行细胞癌。输尿管侵润癌是说癌细胞生长已突破输尿管外膜,侵润

到周围的组织中去了。转移性癌比侵润癌更进一步,癌细胞已经通过淋巴液/血液/种植等方式转移到其他的组织器官中去了,比如这个病例中的肾门淋巴结。

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eurostar1
十分感谢老道全面、透彻的分析和讲解。在我们家这个特殊的时候,由衷的感谢!!!