五回HKZS们的评论,本文也给关心中国命运的全体中国人.。。。。。。

主要矛盾
楼主 (文学城)

首先说明我只是一个人不代表任何团体任何党派。

其实我和你的关于制度的讨论(或争论)就是“投票制度”和“现行制度”之间的更应该选择哪个制度的问题。HKZS,你一直坚持认为“投票制度”是对中国最好的制度,而我不认为这样。现在我来用事实证明“现行制度”是最适合中国的制度。

就用近40年的经历来说明“现行制度”吧。我看到了在这个制度管理下中国的经济国力超越了地球上除了美国以外所有的国家。在被超越的这些国家名单里我也看到很多施行“投票制度”的国家。如日本(当年的世界第二),德国(当年的制造强国)等等。这些都是事实,不可否定!

同样不可否定的是“投票制度”在一些国家内部造成了混乱。如现在的英国,当年的加拿大。这也是事实,不可否认。我不希望看到中国出现英国这样的混乱。这样的混乱将对中华民族崛起造成延误或破坏。我不想等待,我们这个民族已经等待了几百年了!就这么简单。

相比之下哪个制度对中国更好?很显然是“现行制度”,你说要把现在的“现行制度”修改为“投票制度”,为什么呢?请给出你的答案说服我。

在当今世界上谁最不希望中国崛起?不用问当然是美国。这一点也不用避讳。你的要求恰好是美国所希望看到的。从这个角度来说你就是一个利用修改“现行制度”的这个要求,蓄意延误甚至破坏中华民族崛起进程的人!蓄意延误或破坏中华民族崛起,事关每全体中华民族14亿内每一个人的切身利益。如果你不是中国人(或你是美国人)你的这种作法无可厚非。因为每个国家都想崛起成为世界第一,但做为中国人。。。。。。。(我不想多说,请读者们自己填空吧)。

前几天你在帖子中一直强调“投票制度”的好处,对于你坚持自己的观点的行为表示尊重。但我告诉你的是:想要修改“现行制度”,大陆这一部分你是绕不开的。14亿的人口数目里面绝大多数生活在大陆地区。前几天我也同意你去大陆试一试。看看结果如何?给你两年的时间(印度的大选就用了两年时间),我在大洋这边等你的成功的消息。我现在不能说服你,就你的用实际来说明吧。

另外,我也不想一直在你这里浪费时间了。该说的都说了,以后我不再回复你的任何评论了。你自己的路自己走吧。

需要感谢你的是:你让我这个对香港一无所知的人,明白了香港反送中的本质,也让我抽出一些时间研究了一下香港的97年和97后的民主管理制度。由于对香港的关注也让我感受到了大陆人民对于现在香港反送中的愤怒有多大。

你我都好自为之吧!祝你中秋节快乐!

月球人
票选政治的根本危机是社会分裂化,碎片化。美国已经深受其害!

在票选政治里,几乎所有参选势力打出的招牌都是小团体利益,而不是根本性的社会公正,或人类长远的整体的利益。即便是还有几句冠冕堂皇的漂亮话,也都是对人不对己的。

票选政治这种以自己小团体利益争夺选票的方式,必然会不断放大人性之自私。投票人只要求自己利益最大化,绝不会考虑别人的合理利益和所有人的长远利益。捞选票的人为了获得铁粉票也不会以整体利益作为主张和政策方向。不断的选举过程就是不断的将人性之自私美化为高尚和合理的过程。

希特勒在德国当选并不是没有缘由的,他回应了当年的德国人之自私,只是报应太快了,后来人才把它化为另类选举。实质上希特勒的选举和后来的诸多选举并非有多大不同。选举本身就是分裂社会的过程,因为它需要不断拿出议题让选民站对。当选举的背景是深度的社会矛盾时(贫富的,种族的,宗教的,意识形态的等等),它对社会分裂更是起到火上浇油的作用。研究一下川普的如何当选及其之后加急的美国社会分裂你可能会有所领悟。

台湾已经很好的演示了票选政治的一些特性。如果香港被允许也走台湾的道路,它只会比台湾更糟。现在看到的港人示威游行只是突出了一部分人的利益。真有了完全的选举,所有的利益团体就都出来了。有反中要与大陆隔绝的团体,也有希望和大陆关系密切认同大陆和大陆做生意的团体。这种矛盾是不可协调的,各种肮脏的手段就会出来,香港再也不会是和平之港。

如果中国大陆也走台湾的道理会怎么样?不可想象。中国的复杂性差异性远远大于台湾香港,一定会乱无止境。

其实从更大的角度而不是中国的角度看票选政治。面前的实践已经证明票选政治并不成功,自私的人类是没有前途的,分裂的社会只会相互伤害。人类为什么不应该有新的探索呢?为什么要死抱已经失败的教条呢?这其实是中国模式存在的意义。

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hkzs
我说的是,只有草民投票才有真正民意上的多数少数,才有少数服从多数的民主原则。楼主对此无法反驳。

楼主谈论多数少数中国人,没有投票就根本没有什么多数少数,只有楼主一个。连替他点赞的都不算,因为楼主鄙视投票,点赞只要有计数就是一种投票,谁给他点赞本质上就是以投票来支持他,而楼主早就说了,投票毫无意义。点赞的网友点的赞也因此毫无意义。楼主不需要点赞,也不需要你们支持,楼主自己说自己最正确就是最正确。这就是楼主文章的本质思维。

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hkzs
楼主自始至终谈论的都是不投票的体制的优越性,从没能正面回应不投票如何真正体现什么才是人民的意志。

不投票,好坏都是他一个人自说自话。

 

好酒
给草民投票权是幌子,不听话就打屁股

真正控制国家的是有钱人和政治家的联合。

 

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hkzs
关键一点,在我看来人民能自由表达自己的意志比任何管理上的好处都重要。而主要矛盾本质上否认这一点。这就是民主和专制思维的根本区别。

在专制者看来,脱欧损害了国家利益,允许公投脱欧是民主损害国家利益的例子;然而,在民主体制中,公投脱欧正是体现了草民自己当家作主的原则,至于其结果对国家利益如何如何根本不重要,即便国家利益受损也是草民自己选择的,重要的是,草民必须为自己作主,而不是让伟大领袖来指引方向,即便伟大领袖的方向如何一贯正确,也不需要。

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hkzs
楼主不要投票,所以也不需要点赞,点赞就是打楼主的脸,是低级红高级黑。

点赞的人就是不由自主地想表达自己的观点,楼主不要你们表达,楼主自己就表达了。你们还来表达,就是和楼主唱反调,就是低级红高级黑。

军事调色板
一大堆枪里选一把。
月潜
怎么就超过欧日啦? 人民生活已经那么幸福啦? 如果说的是Gdp,那 大清的时候可是世界第一!
军事调色板
大清GDP第一应是网络传言。
最接近太阳的人
"蓄意延误甚至破坏中华民族崛起进程的人!"这帽子够大的.
刁小山
应该让老百姓投票选地方领导人,比如县一级或地级市一级。省一级的领导人由地级市的领导人(人大)选出,,,

这样能避免O8这样耍嘴皮的当选。

华府采菊人
一人一票投票制也许有不好的地方, 一人14亿票肯定是不好的
刁小山
楼主脑子被洗得太厉害了而不自知,要求投票的中国人就是hanJ。文革来了,会不会当打手?

可悲。即使要求投票是错的,大家也是讨论而已,没有实际行动啊

刁小山
所以,再有文革来了,海归被灭门的情况出现几次应该是很正常的。在大陆楼主这样的人不少

先给你扣上大帽子,再反复追问回国的动机。萧光炎一家就是这么被逼死的

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passerby2016
people focus on material wealth like the efficiency of an author

people focus material wealth like the efficiency of an authoritarian system. they justify it with the material/military success. to them, Qin dynasty is great even for today.

people focus on interllectual liberty value the freedom of a democratic system.

longer term wise, authoritarian system has more danger of leading to a disaster.

Worse, someone controls the power under the excuse of efficiency. Even if dictatorship is good, to be fair, you get to let others to have the chance of being the dictator.