从物理角度问一问骨质疏松的问题

移花接木
楼主 (文学峸)

我总是听说,人老后钙流失,骨质疏松,容易骨折,需要在年轻时补钙,但我总是想不明白为什么。举个例子,宠物食物店买的给狗吃的骨头,烤过的牛骨头,酥脆的。这肯定是骨质很疏松的骨头,钙是金属,熔点842摄氏度,一般的烘烤远达不到让钙流失的温度,那是什么被烘烤掉了哪? 应该是蛋白质吧,钙给了骨骼硬度,但蛋白质等其它成分给了骨骼韧度,这样理解对不对?

再以钢材举例,说的是优质的钢材比优质钢材,不跟杂质多的劣质材料比较。硬度高的钢更易折断,硬度低的钢则韧性高不易折断。见过有人把日本与欧洲生产的厨刀相比,日本人选用的厨刀钢材硬度超过欧洲的,日本刀能够保持锋利的时间更久,但在使用中由于其比较脆硬比其欧洲厨刀更容易chip off., 而欧洲厨刀则不那么容易chipping, 但需要磨刀的次数会多余日本刀,硬度与韧度二者不可兼得。

回到骨骼上来,容易骨折并不能说明骨头硬度不够,而应该是韧度不够,而钙能给骨头带来的是硬度不是韧度,这样说来玩命地补钙能对骨质疏松有缓解作用吗?随便查一下,骨质疏松是全身疾病,等等等等,放在一边不说,就单纯论骨质,疏松难道不是因为蛋白质流失,骨头就剩下钙了,才变得脆硬吗?

 

云霞在星空挑起咖啡话题,咖啡是我每日必不可少的,居然翻出一张2014年的旧手机照片,咖啡真是日常快饮,TimHortons 也是属于美式咖啡,粗犷,办工作上,走在路上,开着车,随时随地都能看到人们举着大纸杯子,当年口味重,尝到Timmy 的Dark roast, 曾一度放弃普通的咖啡,总喝dark roast. 如今麦当劳的咖啡也很好喝,但还是买的少,好像感觉去一趟麦当劳只买一杯咖啡不太象回事,除非是买快餐时,必须带一杯。 当年麦当劳的咖啡尝起来象刷烟灰缸的水那么冲,如今味道与Timmy的也差不多了。

在家自从买了espresso机器后,以玩espresso为主了,2%牛奶打泡泡,这样口感比10%的table cream更厚实,浓缩得精华,喝美式咖啡及其利尿,比喝同样一杯水厉害多了,我有同事大夏天不喝咖啡,怕造成脱水, espresso 确没有这种感觉。有一天老婆说拉出一朵花,厉害了你,虽然还比较初级,你,还能拉个金蛋不?

 

白面,绿豆面,黄豆面 2:2:1做的煎饼馃子

 

 

 


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云霞姐姐
刚从外面回来,坐移花的大沙发,一眼看到弟妹拉出的这花,太历害了,让移花这杯咖啡立马就高大尚起来,嘻嘻嘻
云霞姐姐
骨质疏松与density,荷尔蒙有关,反正经常运动,注意Ca的吸收(不要盲目补钙 ca)很重要,你说的钢铁理论太复杂了
云霞姐姐
周末等平等来回答吧,平博士对 cell and chemical elements 都有研究,还有星坛医疗小分队桐儿医生
移花接木
我就想别补错了,是否加强营养,保证有足够蛋白质或别的,让骨骼里有足够粘合剂柔韧剂才是骨质有韧性的机理。
移花接木
弟妹? 怎么不称嫂子? 你也占我便宜吗?
唐歌
看到最后才发现是来撒狗粮加凡尔赛的~ 我家有胶囊机,但每次gym后习惯去买杯咖啡放松放松
做加法的蘑菇
移花兄这个问题跟我做的东西有点关系,试着回答一下:)

支撑骨强度的结构大概有两种主要的成分(如图):一是胶原蛋白(collagen)聚集形成的纤维。这个本身强度已经很强悍了,我们曾经做过从组织里提取造成老年痴呆的淀粉斑块,过程中也会得到胶原蛋白纤维,能经过长时间物理超声仍然坚挺;第二个成分是无机钙镁磷酸盐形成的结晶,这是骨骼里钙的主要存贮地。这两者结合方式大概可以看作是用强力胶水把很多纤维黏在一起,变成一根很硬的棒子:D

老年人骨质疏松,其中一个主要原因是对维生素D吸收变弱了。维生素D一方面调节胶原蛋白生成,另一方面调控血液中的钙离子浓度。当发现血钙浓度降低的时候,会把骨骼中的钙离子释放出来。这样一来,上面图里的纤维和胶状结晶同时都变少了。导致的后果可以用一句歌词形容:一根筷子轻轻被折断,十双筷子紧紧抱成团:)本来是一根抱成团的很粗的柱子,现在变成了很多根很细的筷子,承重能力大大降低,所以就容易断了。也就是云版说的density(骨密度)降低了。

至于烤过的骨头,我猜是脱水吧。无论是胶原纤维生长,还是钙镁磷酸盐结晶,都离不开水分子的作用。如果脱水可能整个聚集方式就完全不一样了?这纯粹是猜的:)不太明白为啥年轻的时候补钙能防止老年时的钙流失。。我理解钙的平衡一直是被调控的,是因为年纪大了机能减弱了,才会失衡。不过不是医生,这方面不了解。

为了回帖查信息的发现,钙居然是人体第五大元素,前面的几个氢氧碳氮全部是生物分子的基本building block。没想到钙比磷还多啊!

老林子里的夏天
太好了, 涨姿势!谢谢蘑菇分享!
移花接木
是那个pod吗? espresso机器可以压粉末也可用pod,但结果是espresso ,做不出美式那一大杯
移花接木
是否胶原蛋白什么的更重要了? 我就想别瞎补,补偏了没用
唐歌
对就是那个胶囊,我图方便,加很多奶油打沫也很好喝
幸福生
谢谢科普。学习了。
云霞姐姐
哈哈,你就知足吧,当弟有人罩着,多好呀,我自从起了这网名,到处给人当姐姐,连一叔都喊我姐,真没办法,哈
做加法的蘑菇
这得问医生朋友了。是不是维生素D比较重要
云霞姐姐
vit D很重要,要查一下,我们这很多人一查都低,要补,对 Ca的吸收,免疫系统,防忧郁症都很重要
云霞姐姐
蘑菇也是搞基础医学的,太好了,谢谢解释及普及知识,
豆青
咖啡照片有味道!不懂生物材料,金属材料的硬度和塑性变形好像和结构缺陷位错密度有关:)
移花接木
有个文学城网友,她微信名就叫 *姐姐, 我问她岂不是你妈也得管你叫姐姐, 她说:是的
l
laopika
接木兄的咖啡 做的相当漂亮!
云霞姐姐
哈哈哈,出门前,被你逗得笑喷了,哈
T
ToClouds
看来VD很重要
T
ToClouds
对钙的重要性也有疑问
做加法的蘑菇
谢谢云版。我做的东西很基础,不算医学,只是有点病理相关的应用
杜鹃盛开
不喝咖啡,一眼看上了煎饼果子和咖啡杯:)
林外芭蕉
喝咖啡有二十年了

喝来喝去,现在觉得还是星巴克的黑美式口感最好。

平等性
移花兄好文,好思考!我觉得骨骼中的钙,并不是纯金属态的钙,而是以羟磷灰石结晶的形式存在。而这种结晶,是会逐步流失的。