武汉病毒研究所所长王延轶回应病毒起源

吃与活
澄清了一些问题

其实令人不解的是这样一个巧合:武汉有两个采集并研究蝙蝠病毒的机构,病毒所和CDC, 疫情偏偏起源于武汉。那么,新冠病毒的祖先是这两家机构之一多年前带到武汉的并泄露到周围环境,该病毒在人或动物身上进化成新冠病毒的可能性很难排除。

吃与活
澄清了一些问题



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TBz
还有一点

国人往往不重视规则,甚至蔑视规则。

各行各业,各个方面,各类人,从宏观到微观。

 

 

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fourwaves
王所长谈到这点

病毒在所里只是sample,没有活性不会再变异。

吃与活
这也包括我在内
吃与活
我讲一个假设的场景

武汉的一个研究人员(学生,技术员等)去云南蝙蝠洞采集蝙蝠样品,由于防护不周被蝙蝠冠状病毒感染,他/她的症状轻微,回到家后跟家里的猫玩耍,猫也被感染。然后猫出去抓小动物,把病毒传播出去。这个病毒在武汉附件的动物中传播进化,若干年之后积累了很多突变,传回人体,这回病毒引发了症状严重的肺炎。。。

最初开始的环节也可能是在武汉实验室处理蝙蝠样品被感染,也可能是被蝙蝠咬伤,形式可以多种多样,不一定是在武汉病毒所,也可能是CDC实验室。但这一切都是由于到云南采集蝙蝠样品而引发的。

这是解释两个著名的研究蝙蝠病毒的实验室在武汉而新冠病毒肺炎始于武汉的最简单解释。

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fourwaves
很多别的可能

蝙蝠大便是中药,大便里有病毒。

云南蝙蝠飞飞飞到武汉,传染给别的动物。

你的假设是基于失误,这种可能性反而很低。根据现在了解接触病毒传染的可能性很低,武汉实验室处理蝙蝠样品被感染的机会当然更低。

最主要的理由是王所长说实验室里的病毒样本没有新冠病毒。

吃与活
你说的可能性存在,但不能解释一点

为什么偏偏是武汉?

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TBz
不是假设,而是已有先例

生物通讯:上周公布的北京和安徽SARS(severe acute respiratory syndrome)病例是一年之内第三次由实验室污染防护失败事故(前两次分别是发生在2003年8月的新加坡和2003年底的台湾,两次泄漏没有造成疾病传播扩散,生物通注)。这次事故到目前为止造成了一例死亡,8例确诊或者疑似病例,以及数百人被隔离观察。

世界卫生组织在北京的官员Robert Dietz表示:这次显然的疏忽格外引人注目是因为事故发生在中国疾病预防控制中心最好的SARS研究实验室,另一个令人不安的因素是该实验室的一名成员在出现疾病症状后在居然没有任何警惕性的乘坐大众交通工具——火车两次往返于北京和安徽之间。所幸中国政府已经成功控制住事态的发展。

这次事件的两个确诊病例——宋姓的26岁女研究生和杨姓31岁男博士都在中国疾病预防控制中心病毒疾病研究所的同一个实验室里工作,但是Robert Dietz表示从症状的发作来看这象是两次独立的泄漏事件,而不是一次泄漏造成前后两次感染。因为前者是在3月25日发病而后者是在4月17日才出现症状。这说明实验室可能存在系统性或者是程序性的失误。不过Robert Dietz不愿在感染源确定之前做任何定论。

Robert Dietz表示,不管病源从何而来,事件本身曝露实验室没有执行“监测在这些实验室工作的人员之健康状况的指引”,宋姓女研究生在返回安徽后出现发烧症状,再乘火车返回北京并将疾病传给照料她的护士,然后在其母亲的陪同下乘火车返回安徽,入院并将疾病传给第三个疑似病例。4月19日其母亲死于肺炎。在北京受感染的护士再将疾病传给其家人和同事。由于病人在发病期间曾经两次坐火车往返于北京和安徽之间,依然有潜在的危险,病人可能将病毒传染给其中的乘客,再由乘客传递出去。

政府已经关闭了该实验室,200名工作人员和学生被隔离,卫生部已经对实验室安全展开正式调查。此外还有400名接触过潜在的SARS病例的人被隔离观察。Dietz表示世界卫生组织应中国政府的邀请将组成一个由生物安全专家、流行病学专家组成的小组前往北京协助卫生部门追查出病源。

此外世界卫生组织建议进行SARS研究的实验室必须遵循生物安全3级标准,要求有专门培训和设备,包括密闭型生物安全柜和防护服。

http://www.ebiotrade.com/newsf/2004-4/L2004428233856.htm

 

吃与活
补充一点

"马来菊头蝠和中华菊头蝠都广泛分布于中国西南部和东南亚地区。论文中提到,一般来说,这些蝙蝠不会长距离迁移,群居性很强,很可能生活在同一个洞穴中,这可能会促进它们之间的病毒交换和重组的发生。 

  值得注意的是,科学家从肛门拭子中发现了RaTG13,从粪便中发现了RmYN02。因此,粪便是蝙蝠将病毒传播给其他动物,特别是能够利用洞穴环境的物种的一种简单但可行的方法。" 

  

吃与活
这是致病原泄露,在管理完善的实验室发生的几率比我说的情况要低。
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fuz
楼上几位合作一个剧本吧,一定大卖
f
fourwaves
武汉是六省通衢中心,离云南不远
f
fourwaves
以前听说养鸟很危险

养鸟人经过鸟粪患上肺炎死亡。

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fourwaves
洗个手就将病毒传染的机会降到很低很低
吃与活
成都离云南是不是更近,更有机会啊?
阿明.
我也觉得这种假设是最好想象的,可是王说某外国专家的理论是从他们现有的蝙蝠病毒变异到新冠病毒需要50年。

谁能证明此专家的说法是正确的呢?

吃与活
我不是行家,觉得有下面的可能

1.我们不知道武汉的两个相关研究所是否扑捉到过携带更接近新冠病毒的病毒的蝙蝠。也许有些样品含的病毒量少,保存时间长了以后无法用石正丽所用的pcr方法测到相关病毒。 2.也许是CDC实验室扑捉的蝙蝠携带的病毒泄露,石正丽可能没有检测这些样品。 3.那些pcr引物不见得涵盖所有相关冠状病毒,也许有一些序列接近的病毒没能扩增出来。 4.那个所谓需要50年的说法是估计。相信这里没有考虑到重组的情况。
阿明.
所以王所长的采访只是解答了基本疑问,很多旁支问题没有追索到。

比如,是否他们去云南感染了宿主动物的中间病毒,然后带来武汉了呢?这种病毒是快变异成新冠病毒的变种,并不需要很长时间就可变成新冠病毒了。也许让他们病毒所的人都查一下抗体能发现什么。

吃与活
我觉得她的立场是防御,而不是探求真相。如果能测所有相关工作人员的抗体,然后有阳性的则再测其家人和密切关系者的抗体,这也许

能澄清一些问题。

吃与活
如果最初事故发生的时间久远,而且以后没有发生类似事件,抗体可能已经消退,无迹可寻了
阿明.
确实,冠状病毒抗体存留时间有限。