过节之中 点和线 大西瓜的数字化

J
JSL2023
楼主 (文学峸)

石网友的大西瓜模型只是点的一种模型。

其实我们现代人可能更熟悉是数字模型。

是的,就是用数字代替大西瓜:)

 

真正的欧式几何中好像是没有数字的。

连把直线分半都是专们有方法(定理?)的。

 

数字的好处显而易见,就不多说。

 

严格的说这个数,不能只用我们能观测的有理数。

它必须是实数:有理数加上无理数。

因为若只是有理数,就会通不过两线的交点测试。

大家应该还记得点和线从线中取一有理数点 概率为零

你只用有理数,两线一交那多半会交到无理数:)

 

我们通过实数模型,把点的哲学推给了无穷小的哲学。

无穷小看不见摸不着,很适合用来天马行空。

反正我是没搞懂过,你说什么了,我都只能赞:)

 

点这一被神化,看起来应该安全了。

但是 这次不用石网友立靶子打了,已经有人把这事干了。

 

Gödel 证明了 凡是能用自然数描述的公理体系,它必然是不完备的:

你总能找出个定理 它不能从已知的定理中推出。

 

用数表示点,你这不是送上门去挨揍吗?

 

本来只是白马非马的小问题,

结果引发了欧式几何怀疑论:不知道老欧这一套有没有在忽悠:)

事实上,非欧几何就是一例,改一下平行公理又是一套。

只是二千年才发现一个,我们可能就不用费心了。

y
youdecide
我想用数表示点并不能说欧氏几何不完备。粗略地说,Peano不完备不能说实数系统不完备。
J
JSL2023
那我就是胡乱推测了:)依你看欧式几何和非欧几何祘怎样一种关系?

非欧几何应该在解析几何之前,所以是否数字化应该没有关系。

但是数字化后,是否就可以直接说 象欧式几何这种系统肯定不完备。

你似乎在说 老歌的证明不适用欧式几何,我实际上的确没有真正搞清楚过,恳请指点:)

 

y
youdecide
欧氏几何,非欧几何如hyperbolic,spherical几何,可以从平行postulate看,比如spherical

没有平行线。并且它们surface的curvature很不同。

Tarski 给出个欧式几何的公理系统,在这上证明了欧氏几何(first-order theory) 是完备的。

J
JSL2023
那老歌的定理在讲什么 (针对你说的公理体系)?

听起来 非欧几何 只是在说 自洽是依靠对定理的解释:)

y
youdecide
Godel的不完备定理有条件,如要有基本的运算。但欧氏几何 (Tarski公理系统)不能”定义”自然数。
J
JSL2023
谢谢。有时间再琢磨:)