欧氏“点”与亚氏“点”

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dancingwolf
楼主 (文学峸)

 

有说:几何学的点的特征是能排成线铺成面——这不是几何学的点,严格说,这不是欧氏几何学的点。

欧几里德几何中,点是没有大小没有厚薄的,在几何原本中,希腊语的“点”是sign,只表示空间位置。而亚里斯多德所说的点是spot,中文一律翻译成“点”。几何学中的sign与三位空间里的spot没有任何关联。这恐怕是问题的根源所在。

说:点的长度不是绝对的零,是无穷小,那么你说的是亚里斯多德的“spot”,而不是欧几里德的“sign”。Spot当然是有大小的。在代数中,1点(一个spot)的大小是0.01%。

“标普今天上涨500点”——又是另一个实实在在的“点”。

真正烧脑的问题在这里:既然欧氏点非亚氏点,那么为啥白马非马不可以呢?

其实答案已经有了,本来欧氏点和亚氏点一个是sign一个是spot,属于完全不同的集合,当然不同,而你的白马和马则是同一个集合,你硬要说白马非马,那岂不是指鹿为马,不是狡辩还能是什么?

除非,那白马是一匹河马,或草泥 马。

波粒子3
中国文化里没有点的概念
J
JSL2023
还是你这个接地气,我正在想办法怎么和马牛联系起来:)

"几何学的点能排成线铺成面"

所以幼儿园讨论的不只是限于几何原本。

Q
QualityWithoutName
很多人不知道数学上的抽象怎么用在实际中。数学上的点,在实际应用中就是比较小面积可以忽略。
Q
QualityWithoutName
数学上的无穷大,在实际中就是很大很大。在很多实用中,地球,太阳相对于其距离都可作为点。
Q
QualityWithoutName
物理上,不存在无限小和无穷大。
d
dancingwolf
不需要高深的数学,常识很重要

好比说,熊猫不是猫,于是你说,既然熊猫不是猫,那波斯猫也不是猫,否则就是双标,就是歧视中国国宝。。。。

哪儿挨哪儿麽,闹个笑话。

d
dancingwolf
梧桐更兼细雨,到黄昏,点点滴滴……
J
JSL2023
你也要成"子"了 云里雾里不知道在说什么 但听起来好像有道理:)
d
dancingwolf
你需要考古才能明白我们究竟在说什么 :)
j
jinjiaodw
这就是常识,某人是东拉西扯掩饰自己的无知,然后竖个稻草人轰个不停
波粒子3
这个点太太大了,不如点石成金
J
JSL2023
你的意思是说欧式几何的线 不是从欧式几何的点"铺"出来的?
J
JSL2023
感觉无理数在物理上也不存在:)
s
stonebench
非常基本的问题。赞。
d
dancingwolf
不是,几何中的线,是两个点之间最短的距离

这也是常识吧

J
JSL2023
还是要赞你们幼儿园尽讨论些 最近一百多年才搞明白的问题:)
d
dancingwolf
娱乐大众,功德无量
J
JSL2023
我对几何原本不确定,可能需研究一下这个

Euclid’s Postulate 2

“A terminated line can be further produced indefinitely.”

In simple words what we call a line segment was defined as a terminated line by Euclid. Therefore this postulate means that we can extend a terminated line or a line segment in either direction to form a line. In the figure given below, the line segment AB can be extended as shown to form a line.

J
JSL2023
你的说法有道理,只是我基本上假定所有公里系统都是由简单到复杂:)

是不是说 两点定一条线的根本,然后就由点从两头去长了。

s
stonebench
老师们功德无量:)
s
stonebench
老师,“两点间直线距离最短“和“直线是两点间的最短距离”是一回事吗?直线是距离吗?

直线是距离吗?

某网友就这理解,难怪要纠正欧氏。

s
stonebench
某网友就这样定义直线,难怪要纠正欧氏。法力无边啊:)

J
JSL2023
应该只是二点一线的笔误
s
stonebench
嗯,他自己写得那么清楚,J老师认为是笔误。那么J老师怎么看这位网友对欧老师的定义的坚决否定呢?也是笔误?

 

J
JSL2023
主要是我理解错了,找个借口:)
s
stonebench
J老师谦虚的美德

俺要学习