点 和 线

J
JSL2023
楼主 (文学峸)

有感于二位幼儿园小朋友争论

"没有部分点" 怎么会 "几何学的点能排成线铺成面"

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/743373.html

 

我认为提这个问题的小朋友可能会有麻烦:)

 

简单来说为什么没有长度的点会塞满一条线呢

是因为有 无限多的点。这个无限多有些魔幻。

 

举例来说 

为了知道1个单位长度的线 0..1 中有多少点

我们可以给每个点编个号 象 0 1 0.5 1/3.123 等等

象这样所有日常生活中用到的数叫有理数

可以证明这条线中有无限多的有理数点

但是所有这些有理数点总长度还是0:)

 

这个长度是由更多的 无理数朋友构成的。

无理数就是0.1946377…. 永不重复

两个著名的大家都知道 圆周率 和 根号2

可以证明0..1之间无理数点比无限多的有数点还多

这些无理数点 总长度是 1:)

 

业余爱好,有错请狠砸。

 

另请二位小朋友把幼儿园部分补齐:)

 

再提一个问题供大家消磨时间

 0..1 中的点 和 1.. 无穷∞中的点 谁多:)

 

列三个参考博文

深论多与少

https://www.sohu.com/a/445043535_120873446

实数与点

https://www.zhihu.com/question/284988166?utm_id=0

 

https://blog.wenxuecity.com/myblog/35194/202105/16097.html

最后这位文城网友 朝霞满天 不知道有没有在这玩。

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stonebench
哈哈哈, 谢谢老师

J
JSL2023
直播带货:不知道这是不是在讲 色即是空:)
Q
QualityWithoutName
知道不少,逻辑还是不清楚:没有针对原来的问题中的错误。
J
JSL2023
恳请指点一下 我那个就是民科版:)
Q
QualityWithoutName
点的长度不是绝对的零,是无穷小:1/N,N是0到1中间无理数的个数,
Q
QualityWithoutName
实数集和直线(点的集合)是等价的,所以直线也叫数轴。实数的公理化是实分析的基础。
J
JSL2023
注意我们要尽量朝幼儿园水平靠近:)我的参考资料已经提到这些了。
Q
QualityWithoutName
我认为你的解释是对的啊。
J
JSL2023
怎么让逻辑更清晰:)
Q
QualityWithoutName
搞不清楚无穷小和零的区别不能从幼儿园毕业。Lol
Q
QualityWithoutName
我的意思是原问题把无穷小和零混为一谈,而你沒有指出这一点。
J
JSL2023
火眼金睛 :)
J
JSL2023
隐含在总和为零中 等你发现:)
v
viBravo5
有个概念叫 asymptotics。 0..1 中的点 和 1.. 无穷∞中的点 asymptotically 一样多
J
JSL2023
我应该用:点和线 无穷小 遇到 无限多 的故事:)
中间小谢
這些是實分析real analysis和集合論set theory中很基礎的内容.

If truly interested, one can find an undergraduate textbook for "real analysis" and read the first portion of it (no need to read the whole book), and see the modern treatment or resolution of these intuitive or "ancient" concepts.

Without the acquirement of the more abstract modern notions, this topic can appear more confusing and more difficult than it should necessarily be.

Given stonebench's intelligence, he could acquire it effectively in two weeks, or maybe just one. 

 

J
JSL2023
我们等他的幼儿园版:)
中间小谢
這基本没有幼兒園版。幼兒園/直覺/古典版是同一的,即用物质世界的事物,運用思辨去比附:
J
JSL2023
我感觉心经的 色即是空 就很接近我对点和线理解
J
JSL2023
更直观的解释是映射 X — 1/ X
d
dhyang_wxc
这个很有意思,戴德金分割,“哐当”一刀切掉一个点之后,才确定了棒子的连续性,而难以从棒子的体来证明。

呵呵,这里有问题,但我不是学数学的。。。。

s
stonebench
欧老师原著, 另起楼去了。

请指正

J
JSL2023
无穷小无限多无理数这些概念在物理观测中应该不存在。

整个现代的解释更像是为了数学本身的自冾。

但是现在这样的解释,倒似乎与 色即是空 类似:)

不知道老庄是否有类似描述来表达这种点和线关系。

d
dhyang_wxc
呵呵,有之以为利,无之以为用。

这里有个体用的问题,我认为西方是个“体”绘景为主,佛家有多种,但以“用”绘景为主,老庄孔孟体用兼具。中国古代,点和线的问题交给了樊须等人去办理。