逻辑的起源与科学的未来,都在中国

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stonebench
楼主 (文学峸)

哈哈哈,题目吸眼球哒

真正的题目是:逻辑的起源可以用中国的理论来解释;中国的思想有助于科学突破。

逻辑的起源跟中国的理论有什么关系?

很简单。逻辑是意识或者思维的一种工作方式,主要特征就是发现点与点之间的对应关系。逻辑本身没有起源,但它的存在依赖于点与点之间的不同。比如情感取向导致政治取向导致判断标准失常,三者间的联系建立在这三个东西被视为三样东西。如果它们被视为一样东西,就没有这样的“导致”关系了。

另一个比喻是一只蚂蚁爬到你的手上,它在拇指,手腕,肩膀之间建立了时间联系:从手指出发,一分钟到达肩膀。这是逻辑在它的意识中产生的关系认知。但对你来说,就不存在这种联系,它们都是你,是一体的。

是的。这就是逻辑的基础:对差异的坚持与分析。

这也是逻辑的局限:差异可能只是对有限的认知显现为差异。

这也可能是逻辑的终点:如果有一种认知可以把有限统一起来,那么逻辑就没有意义了。就象蚂蚁的认知对人没有意义一样。

那么,有没有这样一种认知呢?

对西方思维来说,大概是没有。因为西方思维的基础就是分分分分分。即便说到终极的神,与还是与人二元分离。

对中式思维来说,则可以肯定有。

这就是为啥中国人的思维中有逻辑,但逻辑不唯一的原因。

对中国人来说,不但逻辑不唯一,逻辑之外的规律还有一套完善的理论,甚至还有运作模型。

这就是为啥量子纠缠现象对中国人来说一点儿也不新奇的原因。

呵呵,扯到科学了。

俺不了解量子纠缠。但这种超过光速的同步相应现象可以用蚂蚁与人的对比来完美解释。

以分分分的方式来看,最快也就是光速。

以合一的方式来看,则不需要速,不需要任何速,因为本来就是一体,万物一体。

这种一体观当然不是现代科学意义上的。

但一体观中有很多规律性的概括,比如同声相应同气相求之类,至少提供了另一个观察角度:任何地方的一种改变,都是一次角度调整,不是两个粒子相应,而是全宇宙都相应。

能不能观测检验到就是另一个问题了。

 

 

 

盈盈一笑间
题目确实吸引眼球。。:)
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snowandlotus
“任何地方的一种改变,都是一次角度调整,不是两个粒子相应,而是全宇宙都相应。”非常同意。
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dhyang_wxc
形式逻辑是非常简单的,只知道形式逻辑的人,将被AI淘汰。非形式逻辑才是关键。正如你这个例子,需要有能综合的能力。
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stonebench
俺以前帖子曾想叫“内学”,以别于科学的“外学”:)

发出声来好象比铁屋里的呐喊还难。

很多道理心境不到听了也没用。

 

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dhyang_wxc
nah,我就管他叫国学,硬别这个苗头。:)

那些看到国学这个词就摇头的,赶走为上。

无信不立,时间宝贵。道化贤良不利愚,一龙抵得万亿鱼。

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stonebench
弘毅之士也!
露重烟微
上一次我在其他论坛碰到有人说形逻简单,我就出了个基础题问了一下,结果他以为形逻只有一个形式,

就是“所有人都会死,苏格拉底是人,所以苏格拉底会死”。

 

要不然您也试试:

1.所有C都是B

2.一些T是C

3.所有E都是T

请判断一下下列命题的对错。

所有E都是B

一些E是B

一些B是T

所有T都是B

 

您提到AI,我觉得挺有意思,就问了一下ChatGPT,下面是ChatGPT的回答:

 

根据您提供的信息,我们可以得出以下结论:

 

1. 所有E都是B - 正确。因为所有E都是T,而所有T都是C,而所有C都是B,所以所有E都是B。

 

2. 一些E是B - 正确。根据第一个结论,一些E是B。

 

3. 一些B是T - 正确。因为一些T是C,而所有C都是B,所以一些B是T。

 

4. 所有T都是B - 正确。因为一些T是C,而所有C都是B,所以所有T都是B。


 

先说明一下,以上ChatGPT给的答案都是它在瞎编。

据我所知,AI恰巧解不好形逻的题。要不然数学家也用不着在那辛苦证题了。AI的长处是大量计算,也就是一个个查对错,但证明universal类的题,现阶段它还是作不好的。

中间小谢
我到現在都不知道什麽是形式邏輯,但這題用常識就能回答啊,仔细些不就行了?chatGPT 用的是統計原理而已,

不是什麽終極 AI 。

能否舉一個原则上(不是難度上)不用形式邏輯解答不了的例题?我好奇形式邏輯究竟是什麽。

除了形式邏輯,還有什麽别的什麽邏輯種類?

露重烟微
您要不先上个答案看看?
中间小谢
3, 顯然對。衹有1需要仔细點排除,餘下的容易排除。

現在回答我的问题?

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dhyang_wxc
多谢石兄赞同。但这个不是我想怎么样,这确确实实是中国两千多年来独有的。将来的非形式逻辑学,绕不开诸子。

说不定就在海二代这一代。

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dhyang_wxc
这类题在美国,在8-10岁的游戏里就有。AI不能解,可能是在理解自然语言能力上有不足——如果用非形式思维去看。

学生证题,AI程序员编程,按照形式逻辑。数学家不是。

一个非形式逻辑的故事,出自《智囊》:

某地一商人,有妻叫三娘。商人要乘船购货,早上就到河边,舟子利其金,趁无人,杀人抛尸,又回到原处。其余客人有的已至,等众人来齐,唯少商人,命舟子催之。舟子至三娘屋外,呼三娘,三娘说,商人早已出门。后来寻商人不得,三娘告舟子。此案经年不能决。后某人至,阅卷,招舟子,一审定谳。

中间小谢
"呼三娘"。

ChatGPT 是靠統計原理(據 frequency and distribution 找出最可能)工作的,跟上题的邏輯要求(衆多可能性中找出唯一或唯 n) 是相反的。

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dhyang_wxc
haha, 谢兄真是绝顶聪明。
小二哥李白
没有接受过欧氏几何公理体系教育的“中国知识分子”,才会闹石凳兄这等笑话。。

欧氏几何五个公理的最后一个,过直线外一点有且仅有一条平行线。这个公理因为在原先的语言上不如其余四个公理简洁,历代数学家怀疑这不是欧几里德原先定义的公理,试图挑战其冗余性。但是经过两千余年的挑战,这个公理依然屹立。而且对这个挑战的成果,更加坚实了平面几何(欧氏几何)的数理基础和哲学基础,并且催生了立体几何,曲面几何(高斯几何,非欧几何),和微分几何(黎曼几何)。这些成果后来成为相对论和宇宙物理的数理基础。

石凳兄这些言论,简直是幼儿园牙牙学语,出自作所谓的“中国知识分子”,简直是有失“中国知识分子”的斯文。然而石凳兄现象不是单例,而是代表了中国知识分子的幼稚哲学基础的通性。

这里引用一个央视节目的视频,丘成桐教授上了撒贝宁主持的《开讲啦》一期节目,视频3:30左右,撒贝宁说他在北大哲学系读书不用学数学,而邱教授说,在美国的顶级学校,数学是哲学系的必修课。这个视频简直是对以北大为代表的中国知识分子的警钟!

如我那篇《文言文与中国人治的思想文化和轮回宿命》博文所说的那样,中国知识分子不认识到自身哲学基础的不完整性和“原罪性”,是无法与世界接轨,无法再引领中华民族屹立世界之群的。

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stonebench
二哥快别提您的大作了。您对两种语言所代表的两种思维的认知少到可以忽略。用俺村土话,

就是兔新捕,那一窝。

俺对这类话题有兴趣,一般都会参和一下。

但您的这篇大作含知量稀薄到让俺无从说起。

根据你对汉语的无知程度,俺也不相信您了解俺说的是什么。

所以,礼貌性地回一下。

不纠正您了。

 

小二哥李白
石凳兄不要怯场啊。。
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stonebench
谢谢二哥鼓励,但跟二哥俺实在无从怯起。饶过俺吧,您的毛病俺真是挑不过来呀

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stonebench
俺已经说服自己不要预期。

上天自有安排