逻辑地讨论逻辑:为啥有人会认为中国人的逻辑有缺陷

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stonebench
楼主 (文学峸)

逻辑是意识的工作方式。所有正常的意识在某个层面上都这样工作,就象引力是万物互相作用的方式一样。

欧洲的引力作用于万物,中国的引力也作用于万物。

两者甚至不是两个,而就是一个。

西方的逻辑在意识中起作用,中国的逻辑也在意识中起作用。

西方的逻辑没缺陷,那么中国的也没有。

中国的逻辑有缺陷,那么西方的也有。

两者也不是两个,而是一个。

呵呵。

有人可能会说这是一个类比,没有逻辑。但其实这只是为了辅助这样说的人,让他们不容易理解的分析显得容易一点儿。

逻辑证明如下:

假设:中国人与西方人在思考与行为上的不同不是因逻辑不同,而是关注的重点不同,逻辑发挥作用的比例不同。

以实际而论,例如法官断案,剔除法律体系的不同,纯就判断而言,那么中国法官西方法官判断的标准与逻辑完全一样。比如有人告John (张三)偷东西,并指认赃物。法官怎么确认指认的赃物确是赃物?最基本的就是要排除所有的合法途径的可能性,还要确定非法的现实性。这就是纯逻辑应用,中国西方有什么不同?古代现代有什么不同?

又如数学运算,西方算圆周率中国也算,方法可能不同,逻辑有什么不同?

没有。一模一样。

有人会扯说中国人的数学没有西方的精密发达。

是的。但这有没有可能不是中国人的数学中的逻辑有缺陷,而是因为中国人的兴趣不在逻辑分析呢?

缺陷论者在定论前,需要排除这个可能。

在排除这个可能以前就下定论说中国人的逻辑有缺陷是非常不科学,也是反逻辑的。

事实上,如果简单的数学中的逻辑与高等数学中的逻辑是一样的,那么就没有“中国的逻辑”与“西方的逻辑”这种差别。

那么,简单的数学中的逻辑与高等数学中的逻辑是一样的还是不一样的?

脑筋正常的人应该都知道。

因此,这些“悔罪者”说的“中国人的逻辑”其实是不是逻辑本身,而是中国人在分析某些问题上逻辑是否起到主体作用。

考虑到悔罪论者的逻辑能力,还是先来一个类比:

24K金手镯中的金和12K金手镯中的金元素是一样的还是不一样的?

是不是12K的金手镯中的金元素没有24K中的金元素纯净完美、有缺陷?

有一点儿化学知识的人就会知道,对手镯来说金元素比例不同,但两者的金元素本质是一样的,哪个都没有“缺陷”。

同样道理,西方人分析问题喜欢从纯逻辑的角度出发,而中国人相对会加入其他判断原则。比如格物,中国人就不是从逻辑出发向外寻找规律,而是检查意识与思维本身。这样,西方人就发展出科学,而中国就发展出心学。而心学中“逻辑”的作用不那么明显,因为它的功能比例没有那么高。

但这不是中国人的逻辑有缺陷而西方逻辑完美的差别,而是分析问题时用的标准与工具单一还是多样的问题。

啥?

逻辑不是人类唯一的思维工具?

生活中难道有不依赖逻辑的问题?

生活中难道有逻辑解决不了的问题?

那就自己想吧:

宇宙起源问题,逻辑的发生问题,情侣吵架问题,你和同事的矛盾问题,看到中国思维就自动切换到悔罪模式的问题。。。。哪个是依赖逻辑的?哪个是逻辑能解决的?

面对这些问题时,西方的纯逻辑也不能单独发挥作用,这是不是能作为“西方的逻辑有缺陷”的证据?

呵呵。

即便有人认为可以,懂逻辑的人也不会因此定论说“西方的逻辑有缺陷”,而会说“这个认为可以的人可能在某方面有障碍”。

如果你能明白这个道理,那么恭喜,你的逻辑还没有被悔罪情结毁掉。

如果不明白,那么,谢谢你来证明:悔罪情结已经让你丧失了天赐的普遍逻辑能力。

呵呵。欢迎“悔罪者”以逻辑来反驳。

逻辑反驳的基本要求是:如果差异很重要,那么分析差异本身,而不是连差异的成因都不了解,上来就把差异定为一方的缺陷。

这只能证明你欠缺你所鼓吹的完美的西方的逻辑。

 

 

 

 

 

 

 

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stonebench
诚邀舞狼网友以真正的逻辑的方式(而不是打着逻辑的旗号替中国人悔过的情感方式)来反驳

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stonebench
俺的看法:“认为中国人的逻辑有缺陷”是因为提出的人思维(不是逻辑)有缺陷:情感判断完全取代了逻辑判断

否则,在下结论以前,至少应该分析

1. 什么是逻辑。逻辑有没有一个特定的工作范围。

2. 是不是所有的问题都能且只能依逻辑来分析判断。

3. 中国人分析的问题与西方人分析的问题是不是同一类问题。

这三个方面,您一点儿分析也没有,上来就“中国人的逻辑有X大缺陷”。

这显得您过于情绪化,缺乏基本逻辑能力。

对于事实是否真的如此,俺也在别处略微地分析了一下。

简单地说,您确实如此:)

原因是您的悔过情结大于理性能力。

当然,这只是一个比较逻辑的、不成熟的分析,欢迎您用更符合逻辑的方式来反驳。

 

中间小谢
其實就算在西方文化内部,邏輯學的發達未必是好的。總之很少數學家和物理學家會去學邏輯(學)

除非是專門研究它的。

就像文学家、詩人不會去研究過語法才會写作。

"語法學"的發達反而是無中生有的。

露重烟微
老实说,我对争论希腊人,美国人,中国人谁更有逻辑谁更没有逻辑没啥兴趣。但:逻辑是意识“正确”工作的方式。
s
stonebench
俺也想到语法学。一门非常适合充当反面教材的学问。充分证明了人对语言的认识有多主观,研究发达程度跟语言本身多无关。
露重烟微
引力论个算,取决于双方物体的质量和相互距离,每个都是不同的。圆周率计算和定义多种多样,每一个的逻辑也都不一样。
s
stonebench
大体同意。如果限定一下“意识”就更好了
s
stonebench
能不能细说一下:

比如俺理解的计算都基于1+1=2这个逻辑。

圆周率的计算有不基于这个逻辑的吗?

露重烟微
我就粗略点说吧。计算圆周率可以量完周长直径代公式,用数列,用极限,用三角函数,最有意思的是随手撒针法,
露重烟微
数一下落在与针等长的平行线上(不是平行钱间)的针的个数。针的总数乘2再除于上数,也可以得出Pi。
露重烟微
其实这个算是黑格尔一派对逻辑的定义。

其实这个算是黑格尔一派对逻辑的定义。但我个人除非要为讨论找个基点,一般对这种方式的定义都会先打个问号。主要原因其实您的回答也有涉及,我们似乎将正确的结果和逻辑划上了等号。但演绎逻辑的正确性,其实是形式正确(我们研究的也只是形式)。也就是前提正确,应用了正确的演绎逻辑形式,便能保结果正确。但前提不正确,或形式不正确,或两者都不正确,结果是正确还是不正确是说不准的。(唯一一个例外是Argument间自相矛盾,那我们就能判断前提之间,或前提与结果之间肯定至少有一个是错的)。当然黑格尔是认为精神第一性的,所以在他的系统中,这种说法倒是可以自洽的。

 

s
stonebench
逻辑形式,逻辑能力与现实规律当然不完全是一回事

抽象的形式可以成为很好的思辨对象,也可以成为一门学问。

但用于解决问题的逻辑只需要正常人人足够严谨,并不需要人特别学习逻辑形式。

因为逻辑判断能力是意识功能的一部分,与生俱来。意识复杂到一定程度,逻辑能力自然形成。

 

露重烟微
然而当我们在中文里引进“逻辑”一词时,指的便是如何有系统的找到更多深入的Truth,如果是日常问题,中文并不缺“道理”和“思想”
露重烟微
这类词。
s
stonebench
这个角度不错。但不足以支持"中国人的逻辑有缺陷"这个结论。
露重烟微
先声明一下,那位帖主的论点不是我的论点。然后请问一下,您觉得那位帖主提到的逻辑问题是真实存在的吗?
s
stonebench
无论存在与否,那位贴主的呈现方式都反映了他自己的“逻辑缺陷”。

俺的看法:“认为中国人的逻辑有缺陷”是因为提出的人思维(不是逻辑)有缺陷:情感判断完全取代了逻辑判断

否则,在下结论以前,至少应该分析

1. 什么是逻辑。逻辑有没有一个特定的工作范围。

2. 是不是所有的问题都能且只能依逻辑来分析判断。

3. 中国人分析的问题与西方人分析的问题是不是同一类问题。

这三个方面,他一点儿分析也没有,上来就“中国人的逻辑有X大缺陷”。

这显得他过于情绪化,缺乏基本逻辑能力。

对于事实是否真的如此,俺也在别处略微地分析了一下。

简单地说,他确实如此:)

原因是他的政治悔过情结大于理性能力。

当然,这只是一个比较逻辑的、不成熟的分析,欢迎网友用更符合逻辑的方式来反驳。

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/735723.html

露重烟微
帖主本人有没有逻辑缺陷,和他帖子里列出的问题存不存在并不相干。所以您认为他列出的逻辑问题是否存在呢?
s
stonebench
呵呵。您认为相干或者不相干与俺讨论的他的问题也不相干:)

您问俺他列出的问题存在或者不存在。

那俺想请问:您认为他列出了什么问题?

 

s
stonebench
您问俺他列出的问题存在或者不存在,那么请问您认为他列出了什么问题?

显然您认为他列出了问题。那么您认为他列出的问题是什么?

 

s
stonebench
很有意思。所以这些方法用了1+1=2(或者如果。。。那么。。。)之外的逻辑吗?
露重烟微
那帖主不是12345列得很清楚呀,您是觉得他这5点哪点在不是逻辑问题?或者这些逻辑问题不存在?
s
stonebench
这个俺已经说了:他讨论的问题真或者假都有可能。但在没有充分论证以前就得出结论就是思维问题。您不看论证方式是您的自由

俺只看论证方式是俺的自由。

俺关注的问题您不关注,同样地,您关注的问题俺也不关注。

露重烟微
所以您认为帖主逻辑有缺陷和帖主所列是不是逻辑问题有相干?是因为他逻辑有缺陷所以导致他列的逻辑问题都不存在?
s
stonebench
您有兴致关心什么问题就另开一贴吧。俺目前对您关心的东西没兴趣:)
露重烟微
论证的方式有很种,比如我们说春天的叶子基本是绿的,您可以从叶绿素从头分析起,

但您也可以一一列举,比如大家看到春天的叶子基本是绿的。如果有人质疑叶子基本不是绿的,那就轮到说叶子不绿的人来举证。毕竟列举事例,也是论证一大方式啊。

s
stonebench
您看到那位贴主给另一种可能性机会了吗?俺没看到。他说叶子都得是墨绿的,嫩绿必是缺陷。
露重烟微
我只是在分析过程问您几个问题,您顾左右而言他也就算了

您早说您根本不care是不是存在系统性逻辑问题,您只care别的帖主是以什么动机发帖,能不能被您帖上标签,我也就不浪费您这么多时间啦。

s
stonebench
呵呵,恐怕是您想让俺随着您的思路走吧:)俺已经指出论证过程中的问题,到您这儿成了“只care别的贴主是以什么动机发贴”
s
stonebench
请问您哪只眼睛看到俺“只care”的?俺care 没错。但如果他说得有道理,俺也不会为反对而反对。所以,不是只care,

在这儿跟您留个记录。

免得以后又有人抱怨俺“骂人”。

s
stonebench
这么吃果果地扭曲栽赃别人,还要打着谈逻辑的旗号。俺不是您对手,您羸了。

露重烟微
如果有人说我数学弱,我说我不弱。结果别人出了几道基础数学题我作错了,然而人家说,看吧,说了你数学不好。
s
stonebench
要让你的比喻有意义,你大概需要区分数学素质得分能力和分数表现。如果有人因为你分数低就说你数学能力有缺陷,你应该有理由说

他们天天练而我一年只练一次。

如果你跟他们一样练,考试还不如人家,那么别人大概可以说你数学能力不行。

正常人也不会说你“数学能力有缺陷”。

BTW,看起来你数学能力不错,语文能力好象不如数学能力。而俺听一位数学家说,如果语文能力不行,数学能力也不会好出太多。