逻辑是意识的工作方式。所有正常的意识在某个层面上都这样工作,就象引力是万物互相作用的方式一样。
欧洲的引力作用于万物,中国的引力也作用于万物。
两者甚至不是两个,而就是一个。
西方的逻辑在意识中起作用,中国的逻辑也在意识中起作用。
西方的逻辑没缺陷,那么中国的也没有。
中国的逻辑有缺陷,那么西方的也有。
两者也不是两个,而是一个。
呵呵。
有人可能会说这是一个类比,没有逻辑。但其实这只是为了辅助这样说的人,让他们不容易理解的分析显得容易一点儿。
逻辑证明如下:
假设:中国人与西方人在思考与行为上的不同不是因逻辑不同,而是关注的重点不同,逻辑发挥作用的比例不同。
以实际而论,例如法官断案,剔除法律体系的不同,纯就判断而言,那么中国法官西方法官判断的标准与逻辑完全一样。比如有人告John (张三)偷东西,并指认赃物。法官怎么确认指认的赃物确是赃物?最基本的就是要排除所有的合法途径的可能性,还要确定非法的现实性。这就是纯逻辑应用,中国西方有什么不同?古代现代有什么不同?
又如数学运算,西方算圆周率中国也算,方法可能不同,逻辑有什么不同?
没有。一模一样。
有人会扯说中国人的数学没有西方的精密发达。
是的。但这有没有可能不是中国人的数学中的逻辑有缺陷,而是因为中国人的兴趣不在逻辑分析呢?
缺陷论者在定论前,需要排除这个可能。
在排除这个可能以前就下定论说中国人的逻辑有缺陷是非常不科学,也是反逻辑的。
事实上,如果简单的数学中的逻辑与高等数学中的逻辑是一样的,那么就没有“中国的逻辑”与“西方的逻辑”这种差别。
那么,简单的数学中的逻辑与高等数学中的逻辑是一样的还是不一样的?
脑筋正常的人应该都知道。
因此,这些“悔罪者”说的“中国人的逻辑”其实是不是逻辑本身,而是中国人在分析某些问题上逻辑是否起到主体作用。
考虑到悔罪论者的逻辑能力,还是先来一个类比:
24K金手镯中的金和12K金手镯中的金元素是一样的还是不一样的?
是不是12K的金手镯中的金元素没有24K中的金元素纯净完美、有缺陷?
有一点儿化学知识的人就会知道,对手镯来说金元素比例不同,但两者的金元素本质是一样的,哪个都没有“缺陷”。
同样道理,西方人分析问题喜欢从纯逻辑的角度出发,而中国人相对会加入其他判断原则。比如格物,中国人就不是从逻辑出发向外寻找规律,而是检查意识与思维本身。这样,西方人就发展出科学,而中国就发展出心学。而心学中“逻辑”的作用不那么明显,因为它的功能比例没有那么高。
但这不是中国人的逻辑有缺陷而西方逻辑完美的差别,而是分析问题时用的标准与工具单一还是多样的问题。
啥?
逻辑不是人类唯一的思维工具?
生活中难道有不依赖逻辑的问题?
生活中难道有逻辑解决不了的问题?
那就自己想吧:
宇宙起源问题,逻辑的发生问题,情侣吵架问题,你和同事的矛盾问题,看到中国思维就自动切换到悔罪模式的问题。。。。哪个是依赖逻辑的?哪个是逻辑能解决的?
面对这些问题时,西方的纯逻辑也不能单独发挥作用,这是不是能作为“西方的逻辑有缺陷”的证据?
即便有人认为可以,懂逻辑的人也不会因此定论说“西方的逻辑有缺陷”,而会说“这个认为可以的人可能在某方面有障碍”。
如果你能明白这个道理,那么恭喜,你的逻辑还没有被悔罪情结毁掉。
如果不明白,那么,谢谢你来证明:悔罪情结已经让你丧失了天赐的普遍逻辑能力。
呵呵。欢迎“悔罪者”以逻辑来反驳。
逻辑反驳的基本要求是:如果差异很重要,那么分析差异本身,而不是连差异的成因都不了解,上来就把差异定为一方的缺陷。
这只能证明你欠缺你所鼓吹的完美的西方的逻辑。
否则,在下结论以前,至少应该分析
1. 什么是逻辑。逻辑有没有一个特定的工作范围。
2. 是不是所有的问题都能且只能依逻辑来分析判断。
3. 中国人分析的问题与西方人分析的问题是不是同一类问题。
这三个方面,您一点儿分析也没有,上来就“中国人的逻辑有X大缺陷”。
这显得您过于情绪化,缺乏基本逻辑能力。
对于事实是否真的如此,俺也在别处略微地分析了一下。
简单地说,您确实如此:)
原因是您的悔过情结大于理性能力。
当然,这只是一个比较逻辑的、不成熟的分析,欢迎您用更符合逻辑的方式来反驳。
除非是專門研究它的。
就像文学家、詩人不會去研究過語法才會写作。
"語法學"的發達反而是無中生有的。
比如俺理解的计算都基于1+1=2这个逻辑。
圆周率的计算有不基于这个逻辑的吗?
其实这个算是黑格尔一派对逻辑的定义。但我个人除非要为讨论找个基点,一般对这种方式的定义都会先打个问号。主要原因其实您的回答也有涉及,我们似乎将正确的结果和逻辑划上了等号。但演绎逻辑的正确性,其实是形式正确(我们研究的也只是形式)。也就是前提正确,应用了正确的演绎逻辑形式,便能保结果正确。但前提不正确,或形式不正确,或两者都不正确,结果是正确还是不正确是说不准的。(唯一一个例外是Argument间自相矛盾,那我们就能判断前提之间,或前提与结果之间肯定至少有一个是错的)。当然黑格尔是认为精神第一性的,所以在他的系统中,这种说法倒是可以自洽的。
抽象的形式可以成为很好的思辨对象,也可以成为一门学问。
但用于解决问题的逻辑只需要正常人人足够严谨,并不需要人特别学习逻辑形式。
因为逻辑判断能力是意识功能的一部分,与生俱来。意识复杂到一定程度,逻辑能力自然形成。
俺的看法:“认为中国人的逻辑有缺陷”是因为提出的人思维(不是逻辑)有缺陷:情感判断完全取代了逻辑判断
这三个方面,他一点儿分析也没有,上来就“中国人的逻辑有X大缺陷”。
这显得他过于情绪化,缺乏基本逻辑能力。
简单地说,他确实如此:)
原因是他的政治悔过情结大于理性能力。
当然,这只是一个比较逻辑的、不成熟的分析,欢迎网友用更符合逻辑的方式来反驳。
https://bbs.wenxuecity.com/teatime/735723.html
您问俺他列出的问题存在或者不存在。
那俺想请问:您认为他列出了什么问题?
显然您认为他列出了问题。那么您认为他列出的问题是什么?
俺只看论证方式是俺的自由。
俺关注的问题您不关注,同样地,您关注的问题俺也不关注。
但您也可以一一列举,比如大家看到春天的叶子基本是绿的。如果有人质疑叶子基本不是绿的,那就轮到说叶子不绿的人来举证。毕竟列举事例,也是论证一大方式啊。
您早说您根本不care是不是存在系统性逻辑问题,您只care别的帖主是以什么动机发帖,能不能被您帖上标签,我也就不浪费您这么多时间啦。
在这儿跟您留个记录。
免得以后又有人抱怨俺“骂人”。
他们天天练而我一年只练一次。
如果你跟他们一样练,考试还不如人家,那么别人大概可以说你数学能力不行。
正常人也不会说你“数学能力有缺陷”。
BTW,看起来你数学能力不错,语文能力好象不如数学能力。而俺听一位数学家说,如果语文能力不行,数学能力也不会好出太多。
逻辑是意识的工作方式。所有正常的意识在某个层面上都这样工作,就象引力是万物互相作用的方式一样。
欧洲的引力作用于万物,中国的引力也作用于万物。
两者甚至不是两个,而就是一个。
西方的逻辑在意识中起作用,中国的逻辑也在意识中起作用。
西方的逻辑没缺陷,那么中国的也没有。
中国的逻辑有缺陷,那么西方的也有。
两者也不是两个,而是一个。
呵呵。
有人可能会说这是一个类比,没有逻辑。但其实这只是为了辅助这样说的人,让他们不容易理解的分析显得容易一点儿。
逻辑证明如下:
假设:中国人与西方人在思考与行为上的不同不是因逻辑不同,而是关注的重点不同,逻辑发挥作用的比例不同。
以实际而论,例如法官断案,剔除法律体系的不同,纯就判断而言,那么中国法官西方法官判断的标准与逻辑完全一样。比如有人告John (张三)偷东西,并指认赃物。法官怎么确认指认的赃物确是赃物?最基本的就是要排除所有的合法途径的可能性,还要确定非法的现实性。这就是纯逻辑应用,中国西方有什么不同?古代现代有什么不同?
又如数学运算,西方算圆周率中国也算,方法可能不同,逻辑有什么不同?
没有。一模一样。
有人会扯说中国人的数学没有西方的精密发达。
是的。但这有没有可能不是中国人的数学中的逻辑有缺陷,而是因为中国人的兴趣不在逻辑分析呢?
缺陷论者在定论前,需要排除这个可能。
在排除这个可能以前就下定论说中国人的逻辑有缺陷是非常不科学,也是反逻辑的。
事实上,如果简单的数学中的逻辑与高等数学中的逻辑是一样的,那么就没有“中国的逻辑”与“西方的逻辑”这种差别。
那么,简单的数学中的逻辑与高等数学中的逻辑是一样的还是不一样的?
脑筋正常的人应该都知道。
因此,这些“悔罪者”说的“中国人的逻辑”其实是不是逻辑本身,而是中国人在分析某些问题上逻辑是否起到主体作用。
考虑到悔罪论者的逻辑能力,还是先来一个类比:
24K金手镯中的金和12K金手镯中的金元素是一样的还是不一样的?
是不是12K的金手镯中的金元素没有24K中的金元素纯净完美、有缺陷?
有一点儿化学知识的人就会知道,对手镯来说金元素比例不同,但两者的金元素本质是一样的,哪个都没有“缺陷”。
同样道理,西方人分析问题喜欢从纯逻辑的角度出发,而中国人相对会加入其他判断原则。比如格物,中国人就不是从逻辑出发向外寻找规律,而是检查意识与思维本身。这样,西方人就发展出科学,而中国就发展出心学。而心学中“逻辑”的作用不那么明显,因为它的功能比例没有那么高。
但这不是中国人的逻辑有缺陷而西方逻辑完美的差别,而是分析问题时用的标准与工具单一还是多样的问题。
啥?
逻辑不是人类唯一的思维工具?
生活中难道有不依赖逻辑的问题?
生活中难道有逻辑解决不了的问题?
那就自己想吧:
宇宙起源问题,逻辑的发生问题,情侣吵架问题,你和同事的矛盾问题,看到中国思维就自动切换到悔罪模式的问题。。。。哪个是依赖逻辑的?哪个是逻辑能解决的?
面对这些问题时,西方的纯逻辑也不能单独发挥作用,这是不是能作为“西方的逻辑有缺陷”的证据?
呵呵。
即便有人认为可以,懂逻辑的人也不会因此定论说“西方的逻辑有缺陷”,而会说“这个认为可以的人可能在某方面有障碍”。
如果你能明白这个道理,那么恭喜,你的逻辑还没有被悔罪情结毁掉。
如果不明白,那么,谢谢你来证明:悔罪情结已经让你丧失了天赐的普遍逻辑能力。
呵呵。欢迎“悔罪者”以逻辑来反驳。
逻辑反驳的基本要求是:如果差异很重要,那么分析差异本身,而不是连差异的成因都不了解,上来就把差异定为一方的缺陷。
这只能证明你欠缺你所鼓吹的完美的西方的逻辑。
否则,在下结论以前,至少应该分析
1. 什么是逻辑。逻辑有没有一个特定的工作范围。
2. 是不是所有的问题都能且只能依逻辑来分析判断。
3. 中国人分析的问题与西方人分析的问题是不是同一类问题。
这三个方面,您一点儿分析也没有,上来就“中国人的逻辑有X大缺陷”。
这显得您过于情绪化,缺乏基本逻辑能力。
对于事实是否真的如此,俺也在别处略微地分析了一下。
简单地说,您确实如此:)
原因是您的悔过情结大于理性能力。
当然,这只是一个比较逻辑的、不成熟的分析,欢迎您用更符合逻辑的方式来反驳。
除非是專門研究它的。
就像文学家、詩人不會去研究過語法才會写作。
"語法學"的發達反而是無中生有的。
比如俺理解的计算都基于1+1=2这个逻辑。
圆周率的计算有不基于这个逻辑的吗?
其实这个算是黑格尔一派对逻辑的定义。但我个人除非要为讨论找个基点,一般对这种方式的定义都会先打个问号。主要原因其实您的回答也有涉及,我们似乎将正确的结果和逻辑划上了等号。但演绎逻辑的正确性,其实是形式正确(我们研究的也只是形式)。也就是前提正确,应用了正确的演绎逻辑形式,便能保结果正确。但前提不正确,或形式不正确,或两者都不正确,结果是正确还是不正确是说不准的。(唯一一个例外是Argument间自相矛盾,那我们就能判断前提之间,或前提与结果之间肯定至少有一个是错的)。当然黑格尔是认为精神第一性的,所以在他的系统中,这种说法倒是可以自洽的。
抽象的形式可以成为很好的思辨对象,也可以成为一门学问。
但用于解决问题的逻辑只需要正常人人足够严谨,并不需要人特别学习逻辑形式。
因为逻辑判断能力是意识功能的一部分,与生俱来。意识复杂到一定程度,逻辑能力自然形成。
俺的看法:“认为中国人的逻辑有缺陷”是因为提出的人思维(不是逻辑)有缺陷:情感判断完全取代了逻辑判断
否则,在下结论以前,至少应该分析
1. 什么是逻辑。逻辑有没有一个特定的工作范围。
2. 是不是所有的问题都能且只能依逻辑来分析判断。
3. 中国人分析的问题与西方人分析的问题是不是同一类问题。
这三个方面,他一点儿分析也没有,上来就“中国人的逻辑有X大缺陷”。
这显得他过于情绪化,缺乏基本逻辑能力。
对于事实是否真的如此,俺也在别处略微地分析了一下。
简单地说,他确实如此:)
原因是他的政治悔过情结大于理性能力。
当然,这只是一个比较逻辑的、不成熟的分析,欢迎网友用更符合逻辑的方式来反驳。
https://bbs.wenxuecity.com/teatime/735723.html
您问俺他列出的问题存在或者不存在。
那俺想请问:您认为他列出了什么问题?
显然您认为他列出了问题。那么您认为他列出的问题是什么?
俺只看论证方式是俺的自由。
俺关注的问题您不关注,同样地,您关注的问题俺也不关注。
但您也可以一一列举,比如大家看到春天的叶子基本是绿的。如果有人质疑叶子基本不是绿的,那就轮到说叶子不绿的人来举证。毕竟列举事例,也是论证一大方式啊。
您早说您根本不care是不是存在系统性逻辑问题,您只care别的帖主是以什么动机发帖,能不能被您帖上标签,我也就不浪费您这么多时间啦。
在这儿跟您留个记录。
免得以后又有人抱怨俺“骂人”。
他们天天练而我一年只练一次。
如果你跟他们一样练,考试还不如人家,那么别人大概可以说你数学能力不行。
正常人也不会说你“数学能力有缺陷”。
BTW,看起来你数学能力不错,语文能力好象不如数学能力。而俺听一位数学家说,如果语文能力不行,数学能力也不会好出太多。