黄人的理想与白人的现实,兼说信仰与虚伪

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stonebench
楼主 (文学峸)

上贴中提到了,觉得有必要再另起一贴,要不然不过瘾:)

黄人,指中国人,为了修辞对称,不用黄种人。但没有歧视的意思,澄清一下。

黄人的理想是过上好日子,加入白人文明是捷径。

白人的理想是过上更好的日子,压制黄人是必须。

白人与黄人是两个抽象的概念,在现实中,有整体与个体的差异。

忽视个体与整体的差别,就产生了认知分歧:以为白人可以接纳个体黄人的,相信黄人可以作为整体被接纳。

这是典型的黄人思维下的黄人梦。

黄人思维底层世界观是天下大同,人人平等,是一种对平等的骨子里的无意识的信仰。

而白人思维的底层人我二分对立的世界观,与我不同皆征服之。自由平等这种东西本身就是争取自身利益的斗争动力与结果,外人从来都是斗争的对象而不是平等自由的共享者。

这样,黄人思维与白人思维又产生了差异:黄人想被接纳从而享受西方文明,白人则要把黄人放到砧板上从而享受西方文明。

土共汪某洋的夫妻论就是黄人思维在国家政治上的反映。

说出来的是汪洋,有这种想法的人恐怕就是太平洋了。

黄人的想法何其贤惠,何其心朴,何其拿一物。

然而,即使是夫妻,在白人的观念中,也是各自独立,没有为方牺牲甚至克制自己的义务。

前不久有美国高官公开说中美是文明不同。刚刚好象美国国会又通过一个法案,把中国定义为主要威胁。

所以,白人正在努力教育黄人:要融入白人世界就要学习白人思维,不能抱着黄人思维。

黄人,则要好好吸取教训,不要打了左脸送右脸。

但黄人看起来特别喜欢实践这种宗教教导,特别有这种宗教情怀。而白人,则特别地对应自己眼中的椽子不管专挑别人手上的刺。

这就很讽刺,因为白人喜欢说黄人没有宗教没有信仰,而实际上正是白人自己没宗教没信仰。

为啥?难道基督教不是宗教不是信仰吗?

当然是。但是白人整体上(有非常好的个体,这里不论)只是抱着这个宗教,并没有真正地把它变成自己的行为与实践的原则。所以才喜欢打着宗教的旗号杀抢。宗教,很大程度上成了白人的工具。

而宽容与忍耐,则进入了黄人的血液和骨髓。

 

 

 

 

 

豆角儿
这种极端种族主义的言论在此大行其道,给中国人丢尽了脸。
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stonebench
谢谢老兄贡献一个点击:)。当然,俺更在意的是

这个帖子引起了你的情绪

中间小谢
我一直不理解這種心理。附庸心态是丧失意志的表现。

不知石凳對此心理的來源有何分析。

中國現在的成就更多怕是傳統文化(如儒的自强不息)的慣性造就,而非現代中國人有多聰明、勇敢。

 

s
stonebench
俺的歪论来也:正如人体有骨头有肉,群体也一样:要站着的那部分是骨头,要坠下去的那部分就是肉。肉的比例永远大于骨头。

骨头为站着努力,肉为自肥努力。

骨头健康了,肉自然也健康。

肉多而钙少,机体就不健康。

 

 

未完的歌
黄人的世界观是人人平等,结果在中国却是最轻视“人人平等”,这真是变成了个笑话。。。
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stonebench
大歌,你又跑调了:俺说的是国与国、群体与群体的关系方面。

豆角儿
看到和3k党与希特勒类似的言论(差别不过是把颜色调换了一下),

有点情绪是正常的吧。

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stonebench
嗯,情绪正常。但是

眼镜似乎需要换了

未完的歌
我告诉你吧,就看中国人有了点钱的样子,中国还没有真正强大,如果像美国那样世界霸主几十年,不知会干出啥事。

你不是在说白人与黄人吗?那种人的世界观更强调人人平等?

s
stonebench
所以,咱俩看法一致:黄人需要学好,自强克制。不要学坏,欺软怕硬。
洪荒之地
感觉中国人不太知道宗教和种族的厉害,在大一统的农业文明里呆久了转不过弯来

世界的底色归根结底就是种族主义的。

s
stonebench
都是汉语搞的。要是说西文日文,一样杀人不眨眼。

当然,也是相对而言。

 

豆角儿
别忘了,希特勒真正害惨的是德国人。

用眼镜来胡搅蛮缠。

你和中国人没有深仇大恨吧。

未完的歌
问题是,你老是在吹黄人如何如何啊。黄人真正当了世界霸主会如何,你知道吗?还有人人平等。儒家文化里人人永远不平等。。
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stonebench
大歌,“黄人当霸主”是你扭曲的。俺说的是黄人古代的智慧为新秩序所需,谁都可以当霸主。黄人需要了解西方,了解自己:)

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stonebench
黄人文化的优秀之处正在骨子里的平等与克制观念,黄人不为白人所容,需要自强。跟你说的K党观点什么地方一样?
s
stonebench
只能说黄人24K地不好,白人28K地好就不3K党了,是这个意思吗?
豆角儿
伙计,你去读一读希特勒是如何吹捧雅利安种族的,

比你说的还漂亮。

未完的歌
你写的东西,我也看过不少了。主题就是西方文明美帝霸权私欲掠夺,中华文明如何如何。中华民族的英雄成吉思汗的

3000万平方公里土地咋来的?

我现在一直认为,就中国人现在的表现,如果有了美帝强大和实力,不定要做出什么事。

连一个制衡的体制都没有,千万不要吹。。。

看看普京入侵乌前与情报头子的开会,情报头子如何诚惶诚恐的附和普京的话就知道了。

中国。。。

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stonebench
所以说你的眼镜有色了:俺没吹黄人最高贵,俺说的黄人需要改掉坏毛病,恢复好习惯,并且向白高贵学习。
豆角儿
"黄人文化的优秀之处正在骨子里的平等与克制观念?" 你该去读一点我们老祖宗留下的书了。

然后再来这里胡说八道。

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stonebench
哎呀还看了不少,俺惶恐:)成吉思汗杀人掠地不是俺大黄人文化吧

其实俺分析过文化思想和文化实践的差异。

中国的帝王也多有领土野心。但在对待外族弱者的态度上,跟西方还是有明显差别。汉武帝打击匈奴够狠吧,但匈奴来降,则待遇优厚。

日本战败,中国连赔偿都不好意思要。

再看看近代西方国家对中国和中国百姓做的事,大概可以看到两种文化的不同。

俺说的是,中国的这种比较宽容的思想,对和平稳定的世界秩序是有参考价值的。

现在的中国人能不能当霸主,假设当了霸主表现如何,这些都不是俺关心的。

现在的黄人需要自信,需要真正的自强。

 

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stonebench
俺已经读过好

几句了。

差不多进入半瓶咣阶段,正想给一般拜白小黄人解解惑呐

s
stonebench
其实你这种不求甚解,上来就类比联想的思维方式,就是黄人文化的糟粕之一:太不科学,不逻辑,不够西,不够白:)
s
stonebench
建议不要看太多

吃透一篇两篇的,拢住焦点再说。

开个玩笑。俺说得确实不少,但是如果讨论俺的观点,大歌你不要发挥好引申得太远好伐。

大一统制度有没有毛病?很多。

对内实践差不差?挺差。

该不该学西方?该。

这些俺承认,但不是俺的话题。

 

庄文雅
不知为什么石板凳这般不满于汪洋的夫妻提法,之前不是还有中美国提法吗?

其实,中国政府这些年的对美关系,大都以忍辱负重为指导,好听一点叫韬光养晦。如今,习总书记不再这么做了,反对的声浪不小哦。

s
stonebench
如果美国人能理解,也不失为一种表达。关键是美国的夫妻观跟中国不同,中国表得辞不达意

让人着急。

中国需要了解西方,而不是根据自己的文化来想象。

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snowandlotus
干嘛把黄粱梦变成黄人梦~~

不过,太到位勒,赞

简丹儿
今天和孩子聊天还说到,老吾老,以及人之老;幼吾幼,以及人之幼。

两千多年前中国古人的仁慈,智慧……

为人父
这也算种族主义?那《丑陋的中国人》算什么呢?
未完的歌
既然要回你的贴自然要看,否则不就是无的放矢了。你这会就不要蒙古族了,不说56个民族都是中国人了,元朝也不要了。

莫非想说元朝是汉族被外族侵略的伤心史?大清王朝也是。。

最初的九州才多大啊,小虫子吧,现在变成了大公鸡 ,

多少年来中国在内部在周边打打杀杀,领土增增缩缩,与欧洲在那一块土地上打打杀杀没啥大的区别。

欧洲一千万平方公里,还正好与现在中国差不多。

豆角儿
《丑陋的中国人》是我们民族的自省,和种族主义有关系吗?

柏杨是对中国人爱之深,责之切! 

你想把他污为种族主义?

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squirrel_6
一个崇尚和而不同,一个崇尚征服吞并。
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stonebench
俺给你改个ID,叫没救大歌吧:)----非要引申,俺啥时夸过蒙古的思想,啥时说过56个民族与中国思想的关系啦?

俺上贴都说过了,思想与实践不同。

在政治实际中,扩张与领土野心,中国王朝也一样。

但对外族弱者的态度有明显不同。

拜托,大歌,不要引申

至于蒙元,它是反面教材,正好说明俺的理解。

大清,异族,但是接受了中国的政治思想。

政,治,思,想。

俺说的就是这种思,想。

这种思想中有糟粕,但有很珍贵的东西,值得现代黄人反思,白人参考。

 

 

s
stonebench
前两天看到一篇微文,黑格尔评中国人及中国哲学,俺又对黑格尔有了新的认识

不过是思维领域里的欧洲殖民者。对于真正的智慧,门也没摸到。

s
stonebench
精准。中国的求同存异;西方的去异求同。中国贵天,西方贵我。
一灯可除千年暗
世界的希望在于中国传统的王道。西方文化在政治上的Decency只是在其财富丰足,制定的规则没有被挑战的条件下才成立

否则会很难看,而且还不太在乎。

豆角儿
还有,言论自由是不准公权力对个人的政治言论进行迫害,

如果你胡说八道还不准别人批评谴责你吗?

还言论自由,回国喊一喊去呀,看不把你抓起来。

未完的歌
你写了那么多,其实主题是没变过的,无非想说西方如何如何,中国文化如何如何。我一提成吉思汗,你马上说跟黄人无关。

我跟你说吧,打打杀杀,没啥特别的区别。

要说有区别那就是,在中国那篇神奇的土地上,异族打着打着变成了同族,在欧洲那片土地上,同族打着打着变成了异族。

为啥会这样,因为中国喜欢搞大统一,喜欢搞同化。这不56个民族都变成了中国人,这不新疆搞再教育什么什么的。。。

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stonebench
没完没了的歌啊,俺说的中国思想从来都没包括过蒙古思想,何来”一提。。马上。。。”?

真的跟蒙古没关系。

跟大清也没有关系。

如果非说有点儿关系,就是大清皇帝学儒家比较认真刻苦,汉化速度比较快,程度比较高。

蒙古学了个半拉磕叽,结果速溃。

俺也不是说汉人就好,汉人也有做不好的。

所以呢,思想就是思想,人就是人。

思想是中国古人提出来的。在政治实践中,什么人会用,什么人就用。不会用,就不用。

爱死死爱活活,跟思想本身没关系。

俺是觉得这是一条值得重新探索的路,黄人走白人走,都好。不走,当然俺也没办法。

所以,别再扯蒙古了,那是你的角度,不是俺的角度。

 

 

s
stonebench
为了跟白人平等:)

未完的歌
问你一个简单的问题,历史上汉族有入侵他国的记录吗?
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stonebench
有啊。那俺也反问你一个简单的问题:汉族主动挑事攻击他国的次数和杀戮规模跟英法德美俄是一个级别吗?
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daxigua01
世界希望在于中国王道的论据是什么?中国王道据说已经有5000年历史了, 王道就成了现在这样
未完的歌
中国传统的王道,家国天下,哪有什么独立国家。普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。周边的打到你服气为止,给你立个藩

汉民族的疆土如何来的,全是打下来了的然后同化,那些吹汉民族文化和平什么的不侵略什么的,没法说。

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daxigua01
中国的中央帝国思维,万国来朝,本身就不是一种平等思维
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stonebench
大歌你大概没有想过为啥古代越南朝鲜包括西域小国愿意藩属中国而不愿藩属日本或者匈奴突厥蒙古?

俺能想到的原因是,中国对他们的伤害更小。

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stonebench
相对而言吧:总比杀光弱族奴役弱族然后说“自由平等是我的价值”更平等一些。
未完的歌
你去看看越南,朝鲜等国家的历史书,是如何评价我们中国的侵略的。。
未完的歌
家国天下比帝国主义还流氓 :)

汉版图从小虫打成大公鸡,写出一部部周边的其他民族的兴衰史。。

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daxigua01
你能不能具体谈谈,怎么杀光弱族后,又谈自由平等,是不是又想说印第安人?

你能不能具体谈谈,怎么杀光弱族后,又谈自由平等,是不是又想说印第安人?自由平等价值观,确切地说是二战以后世界上才逐渐建立和推广起来,成为主流价值观。
汉族征服周边民族,一样充满屠杀,比方说汉征百越,明征安南

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stonebench
没空看啊。俺认为不会比法国日本更没人性。因为这两国受到日本法国攻击时都先找中国帮忙。

欢迎反驳

 

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daxigua01
就随便拿汉朝和德国比,汉朝对外战争就有多少次,汉匈百年战争就有多少次主动出击,平南越,平东越,平滇国,征岭南.....

就随便拿汉朝和德国比,汉朝对外战争就有多少次,汉匈百年战争就有多少次主动出击,平南越,平东越,平滇国,征岭南.....

说到杀戮规模,就先不谈对外族了,对本民族屠杀,象汉族历史上这么残忍和数目惊人的,还真不多见:黄巾造反,黄巢造反,直接拿人当干粮...........近代,太平天国,人口损失上亿。。。

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daxigua01
因为中国是名义上天朝,宗主国啊,需要朝贡,有了面子,总要罩一下小弟,也看看老大实力如何
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stonebench
是啊是啊,印第安人太典型了。往近里说就又是伊拉克之类的小国,往远一点儿就是晚清比如鸦片战争,八国联军进北京对平民的作为。

自由平等的价值从启蒙运动就在欧洲开始了。美国独立也是以此为号召。

只不过,自由平等日新兴白人精英为自己争取权力用的,不是向别人施舍权利用的。

二战前做得不差,二战后也没有做得更好。

至于征伐安南百越,俺不了解细节,不知道屠杀的情况。

以俺的估计,汉武帝与明成祖时期用兵,应该是施威大于嗜杀。

俺并不否认汉人帝王与军阀一样有野心,做欧洲人一样的事。但俺认为量上有区别。

 

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daxigua01
这位,印第安人真正大规模减少的原因,是欧洲人带过去的传染病,并非是杀戮;你怎么不说义和团对外国平民和传教士的屠杀

这位,印第安人真正大规模减少的原因,是欧洲人带过去的传染病,并非是杀戮;你怎么不说义和团对外国平民和传教士的屠杀, 才导致了八国联军

自由平等的价值观,在启蒙运动时候虽已经存在,并未真正成为世界主流价值观,甚至到二战前,社会达尔文主义还大行其道,二战后自由平等的民主国家才逐渐成为主流


明征安南经历三朝,汉武征匈奴,你估计施威大于征服和屠杀;  或者你认为,中国军队攻入其他国家,就是施威,还军民鱼水情;这论坛上估计就你和另外几位这么认为了 

 

包括你认为于欧洲人有量上区别,也是错的;中国历史上,哪怕是本国一次战乱,对本民族屠杀,死的人就抵上欧洲国家小国人口了

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stonebench
德国规模不够,跟美国比吧:)看看征服一个地区之后,把当地原住民怎么样了。

本楼说的是对外关系中,中国的思想比较平和。

如果硬要比对内杀戮,要看两个方面:一个是主流思想继承者一方杀人(比曾国藩杀的算,张献忠杀的不算)的规模;二是同样情况下西方国家杀人的规模。这是另一个话题。

事实上,本楼的话题是不同族群的相处之道。

俺反复说过,一是指导性原则,二是实践。

在实践中,黄人白人欲望相同,行为相似当然不奇怪。但如果看规模,应该可以看出不同。

二是两千年间的封建实践不完美,甚至很糟糕。其中王道或者接近王道的时期并不多。欲望主导的实践中,王道是重要因素,但并不是唯一因素,生存欲望与生产能力是另外两个重要因素。

所以,即使王道在中国古代不成功,在今天物质相对发达,欲望比较容易满足,生存不是太大问题的条件下,应该值得重新审视。

 

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stonebench
嗯,比传染病还致命的是老死,不杀也会死。所以印第安的大量灭族跟白人没关系,加拿大的被害印第安儿童不过是早死了几十年。
s
stonebench
至于义和团更是罪有应得,谁让他们跑到欧洲去杀传教士。所以八国联军有权随意到北京杀害非义和团平民奸淫非义和团妇女。

事实上,俺了解的历史,并不是义和团先向洋教发难。

而是洋教的中国教友中有些流氓,利用洋教的身份欺凌当地不信教者,引起反弹。

然后互相怨恨加深,才波及洋人传教士。

义和团确实过火,

但传教士也绝非无辜。

两者恩怨应该各自了断,比如义和团杀教友,八国联军以护教护民为名,有本事就杀义和团,别去杀平民。

这已经是退了一步了。

如果不退这一步,洋人传教这事,又不是中国政府邀请的,西方有什么理由硬塞给中国呢?

如果平等,是不是也应该接受中国派出同样多的僧人呢?

讲理就要公平。

 

 

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stonebench
这样讲就随你了
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daxigua01
可以,就和美国比;对本民族屠杀,又开始扯主流思想了,变成了曾国藩杀得算,张献忠杀得不算,哈哈
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daxigua01
又转移话题了, 传染病是由欧洲人带过去,导致印第安人死亡,和欧洲人屠杀是两个概念
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daxigua01
你的公平可真是有趣,中国教友不是中国人?你能不能具体谈谈中国教友怎么欺凌不信教的,导致义和团屠杀的?
s
stonebench
看把你恨的。其实这正是俺说的黄人思想的魔力。如果没有黄人思想元朝就改蒙古语,欧洲也就大概率被灭了。

但黄人就是不习惯蒙古人的那一套,就是要把它推翻。

黄人真是白人的救星,现代文明的恩公呢

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stonebench
是你扯远了,俺要拉回来:俺说的是黄人的和平思想对族群交往的意义,你扯本民族屠杀。限为奉行和平思想的团体进行的屠杀已是让步

本楼主题:黄人的和平思想对族群交往的意义

本楼主题:黄人的和平思想对族群交往的意义

本楼主题:黄人的和平思想对族群交往的意义

请集中注意力,要发言的同学

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stonebench
黄人真是欧洲白人的救星,现代文明的恩公呢。没有元代黄人平等思想的抗争,今天白人大概率要说蒙古话了。

哈哈哈

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stonebench
“不能伤及无辜”的观点有趣?嗯,你大概是说同情乌克兰平民的人有趣,而杀害伊拉克阿富汗平民的人是公平正义的。

多年前看过一篇文章,大概是讲教友积极反偶像崇拜,破坏不信教人家祖宗牌位之类的。

义和团在山东兴起,大概原因之一就是因为山东的传统观念很重,受不了这个。

 

 

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daxigua01
上面的例子已经证明了,所谓的黄人(你意思是汉人)的和平思想高明,是错误的
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daxigua01
你这里扯乌克兰,阿富汗干什么?你想说得是义和团教案吧,也不是破坏不信教的人祖宗牌位,

你这里扯乌克兰,阿富汗干什么?你想说得是义和团教案吧,也不是破坏不信教的人祖宗牌位,而是基督教徒不参与龙王求雨,引发乡民敌视,但义和团的根本原因是清廷煽动

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stonebench
因为俺说退一步,八国联军也不应伤及无辜,你说有趣儿。俺就推想为啥有趣,就想到“乌阿平民不应无辜受害”算不算有趣了。

你说的乡民比流氓教友还流氓啊。

如果北方都求雨,都逼教民参与,那你的理由成立。

实际上北方的义和团运动原因很多,主要是教民与非教民的矛盾而起。

维基语焉不详。

找了段百度,双方矛盾记录比较细。

https://baike.baidu.com/item/%E4%B9%89%E5%92%8C%E5%9B%A2/109163

 

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daxigua01
请问哪里提到教民砸了非教民祖宗牌位?按照你的逻辑和上面所写,应该北方都是教民砸了非教民祖宗牌位,你的理由才成立

请问哪里提到教民砸了非教民祖宗牌位?按照你的逻辑和上面所写,北方都是教民砸了非教民祖宗牌位,你的理由才成立

义和团兴起,当然还有其他原因,包括谣言,现在回到本来问题,光义和团就证明了你的所谓黄人更爱和平,更平等是错的

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ahniu
说恨白人,爱黄人

结果唐人街就不住,非要住白人区。
哈哈。

(发自我的文学城离线浏览器)

a
ahniu
今天一个笑话

黄人爱平等。哈哈
仁义礼智信,二十四孝都不平等。
只有尊卑。
农业文明就只能搞专制。唯有商业文明讲平等。

(发自我的文学城离线浏览器)

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stonebench
俺建议你也换个ID,叫“大芝麻”----俺记得有文章提到砸牌位,是证明教民的攻击性是主因。给你看一篇文章,看外国人自己

怎么评价冲突的起源与深层矛盾。

https://www.globethics.net/pdfs/CNKI/CJFD/SZDS201201034.pdf

ID是开玩笑,意思是你对无关大意的细节有特别的热情。如果不喜欢,俺可以删了

一灯可除千年暗
中国传统的王道博大精深

不知道现在的世界上还有多少人真正懂。历史上,中国的当权者并没有一直遵循王道,或者没有一直完全遵循王道,所以家国天下并没有达到齐治平。但是以后会有机会,部分由于西方的科技发展的原因 - 当然这只是我个人的认为。

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daxigua01
一灯版主这个观点倒是可以讨论,其实我也认为中国的儒家(王道)自先秦,到汉唐,到宋明清,其实是个退化过程
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daxigua01
你的文章打不开,教案起因,我不认为是个别所谓砸祖宗牌位事例,谣言,守旧势力煽动才是主因,才会有扶清灭洋的口号
豆角儿
此人在此坛连篇累读地故意胡说八道,其目的耐人寻味。。。

为了浪费大家时间?

引蛇出洞?

挑起华人内斗?

为从大外宣拿报酬故意用大量的垃圾文烂芋充数?

或者是高级黑故意用荒谬的言论和逻辑引起人们对我D的反感?

。。。

为人父
朝贡体系并不是你理解的那样。看看日本学者怎么说的。

“朝贡体制不是其他政权附属于中华政权,而是为了使各种外交交涉能够顺利进行,所有政权共享以中国皇帝为基点秩序的制度。是前近代时期亚洲制造的国际体制。加入朝贡体制的政权,相互之间也产生了上下排序之别。这一体制被寄予希望,即能够在贸易的交涉、遇难者的送还等实务交涉上,按照礼之仪进行实践。”—摘自《海与帝国》作者:杉山正明【日】

中国的朝贡体系和西方的殖民体系比,不仅平等,而且文明。

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sgbigsell
亚洲都是等级社会,没有平等概念的基础。这是糟粕。

这点就别往自己脸上贴金了。