也谈乌俄之战

悟空孙
楼主 (文学峸)

也谈乌俄之战

 

我反对所有战争,包括伊拉克阿富汗,越战韩战,一句话,凡是在他国土地上主动挑起的战争都是与人类文明相背离的(当然韩战是老金挑起的)。反战,应该谴责挑起战争的一方 ,但是客观的分析也十分必要。

 1. 乌战起因

普京自己说了,特别军事行动的目的是在乌克兰去纳粹化,去军事化。这个说辞听起来很荒诞:一个独立的主权国家是否纳粹化用得着你用飞机大炮去解决吗?欧洲的后纳粹主义十分普遍,你俄罗斯自己的屁股也不干净,你有什么资格去管别人,难道你还要上德国,法国,意大利去纳粹化吗?去军事化更不可理喻,一个主权国家难道没有权利拥有自己的军事力量?不得不说,普京暴露了他真实的想法,正如基辛格一针见血的指出:普京根本没有把乌克兰看成是一个独立的国家,所以去纳粹化,去军事化都是他的内政,特别军事行动自然是家门口的一场演习。

对于普京来说,乌克兰”自古以来就是俄罗斯帝国不可分割的一部分“,普大帝要实现俄罗斯的”伟大复兴“,拿下乌克兰顺理成章。至于所谓北约东扩,普京自己都不好意思提(他自己三番五次的要求加入北约),倒是支持普京的人反复拿它说事。且不说是那些国家自愿加入北约,即便是北约主动威胁别人加入,普京是不是应该把矛头直接指向北约而不是向自家兄弟撒泼?当年苏联把导弹架在美国家门口,美国也没有大举进攻古巴,而是采取了与莫斯科等同的手法反制。今天北约东扩,你俄罗斯也可以西进嘛。眼下北约还没有接纳乌克兰,哪怕北约把军队部署到乌克兰,俄罗斯再反制也说得过去。

所以,北约东扩完全是一个借口,不管有没有北约东扩,普京都要拿下乌克兰。或者说,假使没有北约的存在,乌克兰早就是普京的囊中物了。

总之,拨开所有的借口,普京出兵乌克兰的根本原因是他的大俄罗斯帝国梦。

 2. 美国的角色

实事求是的说,美国近年来就是一根搅屎棍,唯恐天下不乱。大国之间,从来没有什么正义公平,只有利益。美国从自己的利益出发,当然希望俄乌打起来,鹬蚌相争渔翁得利。大炮一响黄金万两。开战以来,卢布和俄股俯冲式下跌,美股扶摇直上,欧洲资本不断涌入美国。军火商更是笑逐颜开,有人批评西方向乌克兰提供武器,延长了战争也加剧了战争的惨烈。这似乎有道理,不过我想反问,当年美国是不是不应该帮助中国抗日,飞虎队是不是不该保卫重庆,否则战争早结束了。

开打之前,拜登公开宣布,美国不派部队参战,这就给普京吃了定心丸。殊不知这是一个陷阱,大笨熊算不过老狐狸,普京还是跳下去了,这一跳就是泥潭,本来三天的打算,一个多月过去,离预期越来越远。

政治上,美国将已经衰落的北约和欧盟又紧紧的团结在以美国为领导核心的架构上,欧洲更团结了。美国获得了巨大的政治利益。

普京还能拖下去吗?他愿意拖吗?狗急了还要跳墙,北极熊急了一屁股坐在核按钮上又如何?

3. 中国人的分裂

无论从历史还是民族情感上,中国人都不应该支持普京。可是这次战争造成了华人之间的分裂。为什么有人支持普京?其实不难理解。

对于“爱国”人士而言,乌克兰之与俄罗斯就像台湾之与中国,普京出兵给中国武统奠定了理论基础。此外,中俄上不封顶的战略合作伙伴关系把两国绑在一架对抗欧美的战车上,俄罗斯的存亡决定了中国的走向。毛泽东时代有一句口号:苏联的今天就是我们的明天,所以中国在俄罗斯的身上看到了自己的未来。俄罗斯一旦倒下,中国将面临极大的困境。

不过,值得反思的是,中国为什么要脱美入俄?想当年911,江泽民当机立断支持美国,与美国站在一起反恐,为中国赢得了宝贵的发展空间,今天如果能及时纠正反美策略,变对抗为合作,是不是可以避免俄罗斯的今天就是中国的明天?



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有言
中国避无可避。韩战可不是老金发动的,也不是老李发动的。是美苏分裂朝鲜后的必然。-:)
悟空孙
按你的说法,苏美分裂德国也必然发生内战?
庄文雅
赞悟空的理性分析。第二点赞同;第一点有待商榷;第三点不敢苟同

到底是普金想恢复帝国,还是衷心害怕乌克兰加入北约,或许二者都有。但如果说等加入北约再行动,那要对付的就是三十多个国家了。

当然,我也完全同意,俄罗斯应以非武力争取乌克兰。

至于第三点,中国人在=俄乌危机这事上的倾向,跟大陆与台湾没有啥关系。台湾是中国的一部分,跟中国建交的都承认;乌克兰是独立主权国家,这里没有啥好比较的。

让国人向俄倾斜的根本原因是美国这些年对中国的打压,从炸使馆,到南海搞事,到插手疆独事物、港独活动,特别是近年来的贸易战、新冠问责、航母穿越台湾海峡。对于这一系列事件,哪个中国人不憋一肚子气呢?

911中国立马支持美国反恐,但在疆独问题上,却让中国大为失望。当然,失望还不是主要问题,主要问题是此一时彼一时,从奥巴马开始,美国开始把中国立为主要竞争对手和威胁。中国无论怎么作,都改变不了美国把中国立为头号对手的立场。

其实,中国政府一直都坚持的四、五点立场,第一就是乌克兰的领土完整和主权独立。我想,普金看到这一点心里是很生气的,而反中的人就是要忽略这一点。

一个几乎是不争的预测:一旦俄罗斯问题平息下来,美国会加码对付中国。特别是,俄罗斯一败涂地,那中国就独自面对美国和西方群狼。

为人父
你这纯属一厢情愿。中国和俄罗斯走近本来就是被美国逼的。自川普上台以来,中国被列为美国头号对手,早已不是江泽民时期的美国了

你以为中美交恶是中国主动的吗?中国到现在还想和美国交好,可美国为了保住自己世界第一的位置,即使中国下跪也会照样被打压,除非中国彻底放弃强国梦,或者自己四分五裂。当然,如果美国接受中国崛起,中美依然会友好。

对于我们在美华人来说,中美友好是最大的利益所在,可不能为此就看不清问题的本质啊。

为人父
德国是战败国,东西德是被占领的国家,没有自己的意志。这个不能和南北朝鲜比。
悟空孙
老川上任初期,中美完全有机会走入正常关系的

几千亿的贸易逆差让老川这个商人很不爽,中国没有摆平商人老川,反而寸土必争,谈好的协议又被一尊否定,关系就急转直下了。中国在联合国和海牙法庭的弃权和反对票,把尊重乌克兰主权的说辞一笔勾销了。

老邓的韬光养晦是有智慧的,南海撞机,炸使馆憋屈,但适当的忍辱负重可以为自己创造更大的机会,现在相反过度的宣传厉害了我的国,综合国力超越美国等等,太高调张扬没必要。

既然一旦俄罗斯问题平息下来,美国会加码对付中国,那现在是不是应该重新思考中美战略层面的关系了?

悟空孙
我不敢说我的观点绝对正确,但你未必看清问题的本质

历史上,美国一向是在拉拢中国的,老毛反美投靠苏联,现在是中国在时机不成熟实力不够的情况下与老美争雌雄,川普上台初期,中国如果能在贸易战中让步,哪怕减少一半顺差,情况就会不一样。中国的强国梦无可非议,但做梦不必高声叫喊,弄得生怕全世界听不见。

中美修好当然符合华人利益。问题是,美国就是黑社会老大,中国在没有实力挑战老大的情况下如何做,不是一个很高深的问题吧?

为人父
川普是狮子大开口,根本不切合实际。那么大贸易逆差,想通过一个协议立即消除怎么可能。

再说了,中国能买的都尽量买了,可很多中国想买的美国不卖啊。你不能让中国只买农产品平衡贸易逆差吧。本来中国芯片进口是大头,可美国又制裁中国,不卖了。贸易逆差怎么消除?其实,如果中美只是贸易纷争就简单多了。

另外,中国统计的贸易逆差数据和美国也不一样,这个都没讨论清楚就轮制裁大棒了。你不觉得太急了吗?

为人父
美国拉拢中国的条件是让新中国保留国民党时期美国在华利益,这个老毛能答应吗?天天骂蒋介石卖国,

到老毛这和蒋介石一样?那不是打自己的脸吗?

庄文雅
1.摆平川普的几千亿逆差,买垃圾?军备不卖,高科技产品不卖,技术不卖。2.法庭无弃权选项,且法官不代表中国

中国坚持不要选边站,不可能选择反俄。此时反俄,不但战略上失误,更有违战略伙伴关系的“道义”。

说实话,如果今天中国不能面对美国和西方群狼,等俄罗斯败阵之后,中国更无力面对。

 

庄文雅
我们两个的意思差不多,你一个作代表跟悟空讨论好了:)
悟空孙
南北韩不一样吗?

“北朝鲜五道行政局”、“北朝鲜临时人民委员会”、”北朝鲜人民会议“ 和 ”北朝鲜人民委员会“不都在苏军的一手操纵下成立的?南面,美军解散一切朝鲜人自治组织,成立“军政厅”对南朝鲜实行直接军事统治,并禁止“大韩民国临时政府”回国。。。南北韩分别就是苏美的傀儡。

悟空孙
中国能买的都尽量买了?

别的不说,拿空壳要挟波音何必呢?多买几架波音不就得了?芯片制裁难道不是贸易战谈崩了之后的事?

其实,一开始就不应该有那么大的贸易逆差,这是战略失误,只顾赚钱了。

悟空孙
保留在华利益不代表卖国,这是老毛的思维问题

老共自己打脸的事儿还少吗?

至少可以谈一谈,还个价,一句别了司徒雷登,也就没有后来了

d
daxigua01
美国拉拢中国是为了对抗苏联,不全是美国在华利益。老毛肯定会选择一边倒向苏联,因为美国的三权分立之类,是他所痛恨的
观众而已
我觉得本质问题是:美国能否接受中国崛起到能威胁到它世界霸主的地位?

不管是何种制度?哪怕中国再做几十年三孙子,只要美国觉得有威胁了,结果是一样的。。。

悟空孙
是的,是为了对抗苏联,毛在意识形态上是反美的
悟空孙
美国当然不能接受

但是现在美国制裁打压中国不是因为美国感到自己的老大地位收到威胁。中国要达到那个能力还很久远。

观众而已
既然"美国当然不能接受",那结果有什么不同?

难道美国会慢慢等你再强壮些,再收拾你?就美中关系而言,除非中国像日本一样,做个儿皇帝,否则看不出会有什么本质的不同。

s
shuyezi
悟空自相矛盾的地方太多了,借用霜叶的字眼,着相太多

我自己也是着相太多

悟空孙
简单的说,就是丛林世界里

如果承认美国是称霸的老虎,其它物种如何生存?我不认为日本是儿皇帝,各国应该有各国的智慧。与老虎对抗绝不是上策

悟空孙
咱就这水平,抱歉啦
为人父
你说的是后来,我和悟空说的是刚建国时。
为人父
那也不能和战败国相提并论,自主意识和自主能力差一个等级。
为人父
这你就不懂了,任何一个国家买东西都会货比三家,尽量不把鸡蛋都放一个篮子里,这是起码的谈判技巧。

如果中国完全依赖波音,那中国作为买方就没有任何谈判优势。这是最基本的常识。

为人父
你的问题是以为各打五十大板,就客观公正了。其实没有实事求是,就没有客观公正。
有言
哈哈。霜叶文的确好。-:)
s
shuyezi
在我看来,悟空水平很高。只是integrity 。。。
有言
眼泪为谁而流?朝鲜人民饱受日寇欺凌半世纪之久,好不容易日寇侵略者失败了……日寇?德寇?二战要翻案了吗?-:)
悟空孙
我哪里各打五十大板?要打

我想把普京的屁股打个稀巴烂,拜登,吐他一口吐沫就成。

我是尽可能的希望实事求是,但是很多事实不是我们平常人能够看到的,只能从现象推理。

你说当初美国拉拢中国条件是要中国保留美国既有在华利益,可是我看到的资料显示,司徒雷登与黄华会面时提出的美 国 承认新中 国的 两 项条 件:一 是“在 内乱和 战争造成局势的混乱期间”,保护 美 国人 的 生 命 安 全;二是 需 要 有 关 缔 约 的 公 认的“国际惯例”。所谓“国际惯例”,即“任何得到本国人民明确支 持,并 有 能 力和意愿履行国际义务的政府才可以得到承认”。(司徒雷登 驻 华 报 告(1946—1949)牛 军 译,江苏人民出版社1990年版,第299页)

哪里有你说的什么在华利益?

另,你说:中国和俄罗斯走近本来就是被美国逼的。自川普上台以来,中国被列为美国头号对手,早已不是江泽民时期的美国了。

江泽民时代中国与俄罗斯不近吗?江泽民把大片土地划给俄罗斯也是美国逼的?

实事求是点好吧?

d
daxigua01
说得就是还没建国和刚建国时候,争夺东北,苏联怎么可能白支持; 当然是毛倒向苏联后,才得到支持
悟空孙
东德我不敢说,西德的自主意识和自主能力远远高于南韩和北韩
悟空孙
这就是我说的只顾挣钱

商业谈判是争取最大利益,但是为了减少贸易逆差多买波音,让一点利,是不是一项可行的战略措施?总比闹得贸易战不欢而散好吧?

玄野
大圣对中国的问题还是太乐观了。中国从政体到民众的基本理念依然处在百年前日本与德国的水准。

当代发达社会是企业个人与政府间在和平时期天天玩猫捉老鼠的游戏,而一旦有事,那就放下游戏一起干。原因在于政府那方永远是虚的,而个人这一方永远是实的。

悟空孙
同意玄野兄的观点,我只是尽量用乐观的态度面对骨感的现实

我一直希望中国有一次明治维新般的大变革

未完的歌
玄野回答了林木贴的那个问题。差100年的距离
卿宝
中国有中国的考量,不知道长期是不是对的。

但是美中建交,联合抗俄的时候还是关系不错。64中国被制裁没办法,后来的领导人韬光养晦,努力发展经济,虽然贪腐和贫富悬殊比较严重,但美国还是帮助中国加入了世贸。目的是希望中国走自由贸易,市场经济和民主。只是后来中国并没有按照世贸的规则走,美国许多企业和银行进不去,进去了也有太多的regulations。如果只是低端产品造成的逆差,美国并不在意,但是中国限制google,FB等, 还有很多银行申请很久都进不去,人民币不进入自由兑换,缺乏契约精神才让美国很生气。还有确实有窃取高端技术的行为,两国交好的时候,睁一只眼闭一只眼就过去了,如果真要抓,也是能抓到的。中国不按协议行事,不公平做生意就使得美国很恼火,就只有制裁了。

中国的路自己走吧,一意孤行也许真能走通。现在联合印度和俄国也不失为一种方法,就看这些队友会不会掉链子了。

d
daxigua01
正解,但是中国和俄国联盟,我持悲观态度,俄罗斯绝对不是个好盟友
为人父
你真以为美国打压中国是因为贸易问题?贸易只是个借口。别忘了,小布什时期就要打压中国了,后来是被911搅合了。

美国的贸易逆差是因为美元超发和财政赤字造成的,并不仅是贸易问题。美国出口优势在服务业,所以凡是服务业为主的地区,比如香港,新加坡,英国等对美贸易都是美国顺差。而像中国这样以实物商品生产为主的国家,美国都是逆差。

至于说中国盗窃美国技术,到目前为止也没发现美国拿到确凿证据。对华为的制裁也不是因为窃取技术。