替体育老师查历史:罗马帝国的王朝和中国华帝国的王朝

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stonebench
楼主 (文学峸)

有人喜欢拿罗马帝国的长度跟中国封建王朝来比长度,证明中国封建不如西方稳定。

大概体育老师教这段历史的时候忙着带队比赛,没好好讲。

罗马帝国,是不同王朝的统称。拿罗马帝国这个概念来跟中国比,对应的概念应该是中华帝国,而不是中华帝国下的的朝代。如果拿中国古代的朝代比,那么就应该比罗马帝国下的不同王朝。

好,正题。罗马帝国时期有哪些王朝呢?

这些王朝最长的是多长时间呢?

自己看。

西罗马帝国的王朝:

东罗马帝国的王朝:

最长的王朝是多少年啊?

中国的相对稳定王朝大概是二百年到三百年之间,只有东罗的马其顿王朝和巴列奥略王朝稍微有资格拿出来比一下。

所以,罗马帝国的王朝完败。

至于西罗灭亡后蛮族政权的混乱,就更不用说了。

那为什么有人喜欢拿西方的帝国概念来比中国的王朝概念呢?

如果不是自卑得过分,那么大概就是老师不合格了。

逻辑,语文和历史 都由体育老师来教的孩子,可怜啊:)

 

W
WXCTEATIME
真是的,我就从来没听说过什么欧洲有历史很长的王朝。
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stonebench
王朝不够,帝国来凑。概念混淆无妨,只要西比中强:)

中间小谢
其實中華帝國也是问題多多的(幾百年一亂也够嗆的),近代以來風雲際會,與其他文明多比较來了解、完善自身是好事情

可歎這種比较讓跪洋派綁架了。結果既忽视了與其他文明比較,同时連與西方文明的比較也變成無意義的爭執。

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stonebench
是的。这种比较已经被某些人绑架了:可以歪曲中国,不能澄清,说了就是愚昧,妨碍中国进步。

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snowandlotus
体育老师挺能干的,能教这么多门课,要表扬!
中间小谢
下面烏俄戰爭、徐州事件的争執也都是這種模式。

所以都没完没了。最好忽略綁架者。

未完的歌
石凳老大,现在才反映过来啊,还要查资料 :D 。 看来你还是没有理解我后来说的话,

看来你没有理解我的新视角啊,(把中国看成一个欧洲),从春秋战国诸侯到秦统一到楚汉相争汉立前后1000年,与罗马帝国1500年,战争与掠夺有啥区别。。。

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stonebench
是的。有兴致就说两句,没有就不说。

没有改变谁的预期。只有刺激一下看反应的小冲动

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daxigua01
还是有的,罗曼诺夫王朝,哈布斯堡王朝,金雀花王朝,卡佩王朝.................
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stonebench
你是真是没完的哥啊:)俺已经说过了:没差别,但中国比西方早一千五百年就结束了这种混乱。

进入了一种相对的稳定性比较好的时期。

一千五百年后,今天存在于欧洲的国家才进入相似的政治形态。但攻伐依然是常态。

 

未完的歌
今天要不是看你不停地发帖欧洲互相侵略啥啥的,我也不想给你提供一个新视角刺激刺激你 :D
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stonebench
罗,马,帝,国,的,王,朝
未完的歌
我早就说完了。这不是你有开了新帖想继续扯嘛。。。
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daxigua01
答得是楼上WXCTEATIME的,并非你的主题。但就算是罗马帝国,当然你可以说是不同王朝,但也可以说如同战国时候

答得是楼上WXCTEATIME的,并非你的主题。但就算是罗马帝国,当然你可以说是不同王朝,但也可以说如同战国时候“田氏伐齐”,以田齐代替了姜齐,齐国还是齐国

s
stonebench
你的知识真是太刺激啦----春秋是孔子写的,是中国最早的历史记录,罗马帝国和中国王朝比长度。。。俺服,五体投地

行不?

s
stonebench
俺这个也不完全是给你的,有些号称搞历史的人也会有这种比较:罗马帝国NB1500年中国没有朝代能比得上。。。

前两天还在油管上看到一位。

s
stonebench
这就是名相问题了。只能说罗马皇帝没有国号年号意识而中国有,如果两者都有或者都没有,可能比较起来更清楚。
未完的歌
春秋据说是孔子写的,是最早靠谱的史书,这话有毛病吗?非要加上之一?为啥提罗马,刚才已经告诉你了,没想到你还要去查资料:)
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daxigua01
或许,不过战国时候也没年号,汉武帝时候才有
未完的歌
欧洲比较特殊,太多的帝国,有时候还同时存在。用中华帝国来对应显然不对。我为啥提起罗马,就是为了围绕那个新视角。。。

大块的去看内部的战争,掠夺和侵略、、、

M
Mount-ex
你讲的也不对, 你看所谓罗马朝代, 中间内战转换期很短, 而且王朝之间有传承性。更重要的这些王朝间有很多“共同文化政治”
s
stonebench
这个就是按谁的定义,定义粗细的问题了。
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daxigua01
补充一个,欧洲王朝传承,很多时候类似于民主选举,多个贵族都有继承王位资格,也是因为这个原因,欧洲国王权力有限

补充一个,欧洲王朝传承,很多时候类似于民主选举,多个贵族都有继承王位资格,也是因为这个原因,欧洲国王权力有限
中国王朝更迭,几乎都是血腥残杀,因为皇帝权力实在太大

未完的歌
你现在终于明白了我为啥那么提罗马了吧,当我说把中国看成一个欧洲再去比较他们内部的更替,就需要粗一点大块地去看。。。
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stonebench
没完的哥欠一个追问:)

其实俺的今天的某个帖子里有类似你的角度:把欧洲族群放到中原或者中原族群放到欧洲。俺的推测是统和分不会变。

俺的重点在于思维与生活方式对制度与意识形态的影响。

 

为人父
你说的那是古罗马时期。古罗马灭亡后,欧洲的国王都是世袭的。而罗马所谓的民主,

其实和蒙古的忽里台大会,以及中国北方的那些部落制国家的民主很类似,就是少数贵族的民主。即使古希腊时期也一样。雅典也是贵族民主,占国家人口大多数的奴隶和女人都没有民主权。

为人父
要说共同文化政治,其实中国无论怎么改朝换代,甚至外族来改朝换代,也都是实行的秦治,奉行儒家文化。
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stonebench
春秋是孔子根据史料编写的,因此不是最早的史书。历史事件的记录和史书不是一个概念(比如礼器铭文不是史书,但也记录事件)
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stonebench
如果拿古罗马的连续性来看,从西周到南宋,中国的朝代大体上都能连起来

要么是贵族当皇帝,要么是将军当皇帝,没有被异族完全打断过。

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daxigua01
不止古罗马,比方说神圣罗马帝国就是,还有许多王国甚至会邀请其他相关贵族来担任国王 古罗马是公民都有选举权,不是仅仅贵族
为人父
我这里说的贵族就是指只占罗马人口十分之一不到的有政治特权的人。少数人民主就是贵族民主。

罗马属于贵族共和政体,和现代民主政体不可比。

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daxigua01
和现代民主当然无法比,只是民主雏形,现代民主不是光是投票,包括司法独立,新闻自由,尊重人权等一系列
庄文雅
哦,原来不是一个朝代:)