根据收埋尸体数得出的南京大屠杀死者人数是30万

杨别青
楼主 (文学峸)

根据收埋尸体数得出的死者人数起码比猜想可靠,我觉得这是当时身份证制度尚未建立时期所能依赖的较可靠资料,其中信件和回忆数据的准确性可以商榷。期待孙宅巍先生的30年收集的资料和人名,本人根据mrzj网友的文字资料整理如下:

网友西班牙火腿认为:

第一位对南京大屠杀的死亡人数进行学术性估计的是日本历史学家洞富雄,他在1967年的著作《近代战史之谜》(日语:近代戦史の謎)中主张的死亡数字为20万。

日本早稻田大学的教授,以严谨的学术态度证明南京大屠杀的事实,保守估算20万死亡同胞!! 

又说了,差10万人呢,

首先,日本学者的估计肯定是保守的,只会少算,不会多算。

其次,如何划分南京大屠杀的区域,和时间,有很大的分歧,这才造成了差别,注意看图表 

有些别有用心的学者,只计算死在南京城里的平民,死在城墙外的都不算,人数当然少, 

还有时间跨度,有些别有用心的人只计算了12月下旬到来年一月的死亡人数,而有些是计算到了来年的3月份,这个时间差也会造成人数差 “

上述洞富雄的20万死者和红会、慈善机构的统计数字19.6万吻合。

据环球网“1946年1月设立的远东国际军事法庭判决书认定,在日军占领后的最初六个星期内,南京城内和附近地区被屠杀的平民和俘虏的总数超过20万人以上,但其中没有包括被抛尸长江和被掩埋的尸体数量。1946年2月成立的南京军事法庭在经过大量调查的基础上判定认为,日军在南京的集体屠杀有28案,屠杀人数为19万余人;零散屠杀有858案,尸体经慈善机构掩埋有15万余具,判定南京大屠杀的遇难者人数为“30余万人”,说明“30万”只是数字的下限。相关史料现仍然存放在中国第二历史档案馆。”

尤其是远东军事法庭认定的20万不包括长江抛尸。“法庭由中、美、英、苏等11个国家委派的11名法官组成。中国法官梅汝璈代表中国方面参与审判,担任中国驻东京法庭代表团团长。该法庭从1946年4月29日开始,对东条英机等28名日本甲级战犯提起诉讼,至1948年11月12日宣布判决,历时两年零六个月。”

德军和日军二战中都残忍地杀了许多人。如果要说德军和日军的区别,我的印象在于,德军用毒气和枪炮为主,属于冷血。日军枪炮加上冷兵器,以及刀砍,活人练刺杀, 枪挑婴儿,大肆强奸妇女并杀害,731部队的活人试验,都有照片和详实资料为证。还有当时日本国内大肆宣传的两军官公开的百人砍头杀竞赛(105 对106人),这些属于兽性多的两脚动物所为。

 

悟空孙
没看懂,请教一下

审判战犯军事法庭统计表中的112266人是独立于下面各项统计的?如果包括,是不是交叉统计了?如果不包括,法庭的数据打折扣了?

不明白

杨别青
这是一家参与埋尸的慈善团体统计数字,从字面上理解没有交叉统计

据孙先生统计当时“参与埋尸的慈善团体增加到8家、市民掩埋队增加到4支、伪区政府增至4个”。

悟空孙
还有民国二十六年至三十四年慈善书中的43123人也是独立于其它统计的

这个数据又是如何得到的?不包括那些掩埋队慈善堂的记录吗

悟空孙
军事法庭只采用了一家慈善机构的统计?
杨别青
表中例举的善堂有四家:崇善堂(11万多),同善堂(7000),顺安善堂和明德慈善堂
杨别青
这是世界红会南京分会的报告书中南京大屠杀的一部分,各个机构互不相属,所以被法庭采用。
悟空孙
你没有回答我的问题,

我不明白军事法庭所用的数据112266是否包括了慈善机构的统计?

悟空孙
既然已经被法庭采用,为啥法庭的数据还要叠加交叉统计?
悟空孙
日本早稻田大学的教授,以严谨的学术态度证明南京大屠杀的事实,保守估算20万死亡同胞!!

如果是估算,还保守,谈何严谨?

严谨,那就不能保守

杨别青
表内的数据没有重复交叉的数字
杨别青
一般的科学论文估算都会有估算的上限和下限(95%可信区间),下限就是保守数字。
悟空孙
那就是说,军事法庭的数据没有包括各红十字会和慈善机构的统计,

为什么?那么军事法庭的数据从何而来?

感觉这个表格不太靠谱

杨别青
这是mrzj原文,

南京大屠杀死亡30万人的统计来源

1.世界红字会南京分会收埋尸体43123具。数据来源:《民国二十六年至三十四年慈善工作报告书》;

2.世界红字会八卦洲分会收尸1559具。数据来源是会长刘蓝田、责任副会长赵静仁等向中华总会呈报的信函:“沿洲江岸,被敌舰机枪射死者一百八十四名,沿江两岸浮尸一千二百十八具,在江中打捞者一百五十七具,分别掩埋” 。

3.南京市崇善堂收尸112266具。数据来源是崇善堂战后呈送给审判战犯军事法庭的统计表:“自1937年12月下旬至1938年4月上旬,共于城区收埋尸体7548具;自4月7日起,开始转往乡区工作,至5月1日,共收埋尸体104718具。总计收埋尸体112266具。”

4.中国红十字会南京分会收尸22691具。数据来源是该会1938年7月14日的工作报告:“本分会掩埋队自二十六年(指1937年)十二月间起,即在下关沿江及和平门外附近一带,从事掩埋工作。综计在此六阅月内,共掩埋军民尸体二万二千三百七十一具(经逐日相加核实,应为22691具)。  ” 

5.南京同善堂收埋军民尸体7000余具。数据来源是同善堂掩埋组组长刘德才在审判战犯谷寿夫的军事法庭上出庭作证的证言。 尸1万余具。数据来源是掩埋队队长夏元芝1946年10月的证词:“迨首都沦陷后,本市军民为敌军残杀者为数甚众,因之尸体遍地,伤心惨目。被告焉忧之,遂即派员率领代葬局全体掩埋伕役,终日收埋被惨杀之军民尸体约万余具。  ”

7.顺安善堂收尸约1500具。数据来源是该堂的调查登记表:“迨至南京事变后,对于掩埋沿江野岸遗尸露骨,人工费用,约去陆佰元。”按当时计件工资计算,收1具尸体付给0.4元,600元应收埋1500具尸体。  

8.明德慈善堂收尸700余具。数据来源是堂主陈家伟于1940年12月26日写给伪南京市长的信件:“事变后,家伟由难民区回堂……一面雇用十余人,掩埋尸首,廿七年春,掩埋七百余具。”

9.城西市民掩埋队共埋尸28730具。数据来源是盛世征、昌开运于1946年1月9日呈文南京市抗战损失调查委员会的信件:“民等被拉扛掳物,心惊胆跳,可怜死者抛尸露骨,民等不忍,助款雇工收尸掩埋。每具尸体以法币四角,共费法币一万余元,此系安慰死者瞭(聊)表衷心。”  

10.城南市民掩埋队共埋尸7000余具。数据来源是市民芮芳缘、张鸿儒、杨广才等的叙述:“民国二十六年十一月十三日,日寇中岛部队入城后,民等由沙洲圩避难回归,眼见沿途尸横遍野,惨不忍睹,......经四十余日积极工作,计掩埋难民尸体约五千余具,又在兵工厂内宿舍二楼、三楼上经掩埋国军兵士尸体约二千余具,分别埋葬雨花台山下及望江矶、花神庙等处,现有骨堆可证。”

11.回民掩埋队共埋尸400余具。数据来源是阿訇沈锡恩的回忆录:“我们一直工作了三个多月,天天都有人来找我们去收尸,少时一天二三具,多时七八具,一般都是四五具,有时照应不过来,就分成两个组。最初是埋一具登记一次,以后无法再逐个登记,收埋的总数不下四百具,而且都是鸡鹅巷清真寺周围被杀的回族人。”

12.市民胡春庭联合难民收埋了300余具同胞的尸体。他在一份结文中写道:“于民国二十六年十一月十六日亲见日本军人将我国军人及难民等约三百余名,集合在南通路之北麦地内,用机枪射杀,无一生还,将死尸抛弃麦地内。余联合有力难民,就地屈(掘)土埋葬。后有日本人挑土填垫海运(军)码头,致将所埋尸骨痕迹毁灭无余。” 

13.市民群体自行收埋的尸体4.2万余具。国际红十字会南京委员会主席马吉牧师在一封信函中说:“还有一些尸体是由亲友自行掩埋。例如城门以外约1英里处,我们教会公墓的守墓人告诉我,在城外被杀平民,是由当地老百姓自行掩埋的。” 

14.汪伪政权共收埋尸体1.6万余具。数据来源是日本南京特务机关调制的掩埋队工作统计表  :“在1938年中,经由伪南京市卫生机构,共掩埋男尸8966具、女尸146具、孩尸205具、尸骨24具,合计9341具。综计伪政权埋尸一项,计有各区收尸4500余具,伪南京市政公署督办高冠吾主持收埋尸骨3000余具,伪南京市卫生机构掩埋队收尸9341具,合计16800余具。”

15.美国时代周刊统计日均抛尸入江和焚尸1万余具。 

送交者: mrzj

杨别青
见上面原文
悟空孙
谢谢,原文也看了

纠正一下,远东军事法庭的数据不是30万,这是判决书原文

Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000. That these estimates are not exaggerated is borne out by the fact that burial societies and other organizations counted more than 155,000 bodies which they buried. They also reported that most of those were bound with their hands tied behind their backs. These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.

我个人接受这个判决书的裁定

杨别青
对, 远东国际军事法庭是20万,南京军事法庭认定30万,谢谢你的讨论
s
stonebench
这个叫严谨。赞。
杨别青
谢谢鼓励,我也是刚刚涉及,还算不上严谨
s
stonebench
那你的严谨起点比较高:)更要赞