聊聊击剑的卷

黄飞鸿123
楼主 (文学峸)

坛子里已经反复提到目前美国的击剑比赛中都是乌泱泱的华人孩子,我这里聊聊平时观察到的一些情况。

我们这里有一个不错的击剑俱乐部。孩子组成是年龄越小,华人孩子比例越高。14岁以下基本都是华娃了。整体气氛疯狂的卷。

有不到四岁金属剑都举不动的娃拿着塑料剑上私教,还有走路都不太稳的娃已经正儿八经地练步法。

9岁10岁的孩子训练情况是只要剑馆开门就天天来上大课,另外每天一节私教是起步行情。这还不算教练小圈子搞的内部特训。这个年龄开始就疯狂地全美国打飞的比赛,平均每月不少于一次。本地很多比赛没有直飞航班,但转机,延误,取消,丢行李这些都阻挡不住鸡娃的热情。

12岁以上的娃比赛更多,头部娃在小比赛拿到14岁组的积分,然后按照规则允许打Cadet(15-17)组。也就是每次比赛打三个年龄组12,14,Cadet。

14岁组的头部娃已经拿到Cadet甚至Junior(15-19)积分,他们甚至都不打14岁组了,每次比赛打Cadet,Junior,Senior(成人)三个组别。只有赛程不冲突才打14岁组。这个级别的娃卷到有时一个月五个tournament。目测没有上学时间。

15岁以上年龄的,如果还没有出成绩,很有可能被越来越多的后浪卷死。

击剑卷的一个很重要的原因和其规则有关。首先击剑规则双方的剑长度相同,导致比赛偶然性十分大。简单的说就是你击中对方的瞬间,对方基本也能击中你,哪怕高手遇到水平差很多的,也经常会运气差一些而翻盘。其次,就是积分规则。美国击剑积分完全不看对手水平,只看比赛级别和名次。也就是说同一级别的小比赛和大比赛,相同名次拿到积分相同。一个大SYC可以有上百人参加,小SYC可能只有30人,但如果拿到第一名,含金量虽然天壤之别,但积分相同。而且击剑积分只取一年中最好成绩,没有惩罚机制,如果一次比赛打得很烂,就算输给很弱的对手也不扣分。结果就单方面鼓励多打。而积分又决定了你今后比赛对手强弱,积分越高对手越弱,将来比赛就越容易出成绩。这导致一个现象是比赛打得越多,孩子成绩越好。这时候教练会对你说:多参加比赛有助于提高水平。实际情况是比赛多到一定程度,总会遇到高手不参加或者赛程中错开高手,加上自己发挥好一点运气好一点就出一次成绩,出了一次成绩后积分会飙升,之后的比赛就直接给你安排更弱的对手,再往后就可能良性循环了。实际上,很多水平差不多的孩子,积分可以差几倍,击剑积分规则高度不合理。

由于击剑比赛的偶然性,除了拿冠军的孩子,大多数孩子都觉得自己输得很冤。而且多赢一轮排名就升一倍(64赢下就是前32,前32赢下就是前16)。这会导致孩子往往觉得自己就差一点运气,他们会要求父母多报后面的比赛,同时要求父母给自己加私教。击剑比赛的胜负经常极端戏剧性,生理上会导致获胜疯狂的多巴胺分泌有强烈快感,失败也会带来极强的赌徒心理。这也就是击剑圈常谈到的比赛上头的现象。

最后说一下量化的指标,俱乐部一个10岁娃家长粗粗算了一下,上一个赛季光击剑相关费用就超过了五万美元。

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12度圆缺
高积分有啥用途啊?
成功的小羊
积分制,可能都有这个问题。积分低的会和积分高的抗衡,翻盘很难。
成功的小猴
积分用来排名。高积分就排名高,特招就看排名
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joytolearn
网上看到说是靠fencing 特招进名校的孩子,学习成绩也都很好。但是fencing 校队没有奖学金,或者给很少奖学金,

不知道是不是这样。

逛逛东西南北
谢谢分享,这么高质量的跟教育有关的帖子很久不见了,必须顶一下。
黄飞鸿123
积分制只要就惩罚机制就会合理,没有惩罚机制就会让晚参加的很难翻盘

象棋比赛积分就很合理,如果输给一个比你积分低很多的人,你的积分一下子就会降很多。象棋比赛参加多,积分基本都能体现一个人的水平,偶尔运气好一次很快就会被打回原形。而击剑积分就导致高积分一路占优势,哪怕实际水平没那么高。

成功的小羊
我们这里,一些百人剑娃会选择去军校,据说录取机率很高。
黄飞鸿123
击剑娃家庭基本都不差钱,或者说是刻意找一个用钱能堆出壁垒的项目
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gossipgirl8
10岁5万美元。简直疯了,踢踢球跑跑步没毛病。
成功的小羊
即使有这种惩罚机制的项目,也是很难。积累积分,有很多技巧,不仅仅是看绝对实力
成功的小猴
百人剑娃什么意思?
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gpu
那是你家没玩过击剑,光靠用钱是堆不出击剑娃的,光是地区循环赛就竞争得很激励
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Joyjoy_北美66
我们这边游泳也是华人扎堆儿的卷,家长投入大量人力物力,请奥运冠军当私教,现在不光是卷学习,卷体育比白人还厉害
成功的小羊
白人。华人好像更喜欢靠这个项目爬藤。
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Rockeymountain
有钱花在这方面挺好, 但是非要和升学挂钩会后悔。
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Joyjoy_北美66
认识的一个人,男的个头还没一米六多,就这遗传基因非得卷姑娘游泳,我是服这勇气
成功的小猴
哈哈,那就是空军学院了
成功的小羊
确实很贵。不过需要私教的体育项目,每年费用过万,是很常见的消费。
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Pilsung
这都是太有钱了。
黄飞鸿123
我对击剑的认识更新后发现,击剑的确是少数从小堆资源能堆得出成绩的体育项目

由于上文提到的击剑偶然性,只要不停打比赛,你的成绩可以比你的实际实力高很多。藤校标准大约是美国前16。你如果去看美国全国比赛的参赛选手,300多人的比赛,差不多一半的人都曾经拿过全国前八。这是其他项目看不到的。

所以华人卷这个项目客观说是理性的。

幸福象花儿一样
我们家老大也玩过两年,装备什么的一大堆,后来感觉真不是这块料,就退了
成功的77
每年一个学校招几个击剑?
成功的小羊
击剑现在太卷了,要从小推。现在我们这里流行划船,这个好像不需要童子功
逛逛东西南北
那跟高尔夫比较呢?高尔夫是不是更难出头?
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Joyjoy_北美66
原来如此!难怪扎堆儿卷呢
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Rockeymountain
没有一个overall排名? 不管打多少比赛, 输赢之后都会有个排名?

如果150人都拿到过全国前16, 所有藤校加起来也没几个spot可供拿到。

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ltb72
击剑特别容易进藤这已经是被实践证明的,这也是为什么这么多华人孩子练击剑。现在壁球是被华人发现进藤的新项目
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Rockeymountain
需要啥特质? 我娃小时候在俱乐部的免费活动中, 总被教练追着让注册。
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Pilsung
那个运动不需要个子啊。网球小个子跑三四步,人家高个子两步就到了。

排球,篮球。甚至棒球。

我们小区summer league有个孩子10岁成绩也是record,1999年的record。结果人家跑我们高中打棒球,被UT给招进去了。

后来在小职业联盟打过几年。没进入我们Astro。我一看他的身高,6‘4。也可以是个不错的游泳娃儿啊。

他当年要是坚持游泳,没准也去了UT。

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summercamp
其实这也不叫卷就是正常竞争呗,有钱的人家觉得自己是那块料就多投入点

家长愿意花这个钱,就是担心竹篮打水一场空,投入了啥也拿不到。要想争得上,还是得看天赋。

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Rockeymountain
游泳和网球一向都是亚裔的天下。现在应该加上高球。
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ltb72
MIT 男子击剑队二十个队员。你说容易不?
成功的77
卷起来之前容易,卷了以后不容易
黄飞鸿123
150人的年龄跨度是13-19,差不多每个年龄30人,这批基本都能进好学校
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trivial
如果能打到国青队那还得是货真价实的吧

击剑厉害的大学ivy 占比很大。我听说能进HY 疙瘩的几乎都是国青队

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Rockeymountain
这个是家长意愿决定的功利的现象, 不是小孩自己的想法。
幸福象花儿一样
动作的灵敏度及爆发力--我们家娃倒是长腿长胳膊,可是动作太慢,总被人抢了先手。本人性格也不具有攻击性,所以成绩总上不去。
成功的77
确实。相较大球,虽然也是人数众多,但群众基础也庞大的多。击剑确实是捷径
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Rockeymountain
除了藤校, 还有哪些学校有击剑校队?
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trivial
1米六左右的女孩游泳能出成绩。再说很多游泳女娃最后比爹长得高。
s
summercamp
如果真能进国青队那就卷得值
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Joyjoy_北美66
你这最后一句推论把我笑死了
R
Rockeymountain
这样看来我闺女确实适合, 我儿子没有闺女争强好胜的心重。
成功的小猴
Y 不太行。P,ND厉害
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summercamp
人总得干点啥,这不花钱那花钱,其实啥都不是浪费。就是同样花钱有的人出成绩有的人啥也不是买经验
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Rockeymountain
M不是D1吧。要看D1学校。
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trivial
击剑可以同一个人比不同剑种吗?
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Pilsung
那个身高只能练中长距离吧。就是Katie Ledecky这样的中长距离,都有1。80的身高了。
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Rockeymountain
当然啦钱是自己的, 咋花自己定。但是5岁就冲着藤校选项目, 太孤注一掷了。
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trivial
不同剑种的是同一拨人吗?不是的话一个剑种一年也就两个
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trivial
什么距离和姿势都有。又不是奥运会! 即使奥运选拔赛也是有个矮的
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ltb72
中国人练击剑就是为了升学。都是学习好外加击剑EC. 我都怀疑击剑分不分D
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randomness
这么多练的人里,最后高中毕业排得上名次被教练看中的有几个?练可以,目的明确就好
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Rockeymountain
如果M是D3, 这个EC就不好说了。
幸福象花儿一样
那你应该让她试试啊,女孩子搞击剑,很COOL的
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randomness
这个紫檀起码三年前就提过了。紫檀就是这么神奇
成功的小猴
technically yes
成功的小猴
M是D3
黄飞鸿123
理论上可以,但是卷成目前这样,最终大家都集中资源搞一项

若干年前很多花剑重剑双修的,现在几乎绝迹了。

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Pilsung
啥运动8-10岁总是乌泱乌泱的。然后初高中,有的因为身高,有的人因为学业,有的人因为其他运动而放弃。
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Rockeymountain
我也很功利的, 必须是团体项目。她自己以后可以参与任何喜欢的项目。
幸福象花儿一样
我们当初选择这个项目就仅仅是想看看他能不能发展成兴趣爱好。击剑运动员的身材都非常漂亮,身高腿长的,气质也不错

这就是我们想要他通过锻炼达到的。可惜啊,最后实在是没兴趣继续下去。

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randomness
就连被鄙视的弹钢琴也是这样。lol 所以我就说盯着一两样练就行了。先别管特招那些。因为大多数人其实坚持不到那天。谁能坚持

谁赢。

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trivial
对个体来说,也就是专练一个项目,还得练到排名很高才行。也不容易
黄飞鸿123
坚持到高中还在练的每个年龄段也就几十个人,只要进前50%基本就能进好学校,这个比例是别的项目没有的
黄飞鸿123
如果说娃还在打ROC的话,可以说连击剑的门槛都还没摸到

12岁以下竞技级别的娃都没空打ROC,至少SYC。到了13岁以后竞技级别的娃都没空打SYC,美国比赛只打北美杯,冠军赛。个别的还会打国际赛事。

黄飞鸿123
高尔夫在亚裔娃中也是很卷的,但击剑的好处是不用风吹雨打夏日冬雪地被天气虐,二者人际关系也很不一样

高尔夫教练很松散,私教课属于买方市场,不喜欢一个教练换一个就是了,每个娃自己练自己的。而击剑往往在一个城市里被大剑馆垄断,私教变成稀缺资源,而同一剑馆的孩子都是潜在竞争对手,人际关系十分复杂。有些家长拼命搞定剑馆老板(这里的drama就数不胜数了),赛季一开始就把整个赛季好的教练好的时间全定掉了,这样其他家长有钱也订不到合适时间的好私教。

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md2013
认识一个击剑运动员进了P. 长辈都是著名教练,家里开刽馆

学霸, 飞欧洲比赛象去Costco买菜一样经常

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attw
"手长脚长": 这既是优点有是缺点,不是吗?还是要看综合素质.