赵拙网友的问题和思索我也有,就着他的帖子挂一漏万交流一下

老键
楼主 (文学峸)

根据现代科学,构建宇宙万物的是四大基本力,引力,强原子核力,弱原子核力,和电磁力,并不是随着宇宙大爆炸与生俱来的,而是在大爆炸以后大约1秒才产生,猜想是从一种统一力中逐一分化开来,后三种力的分化已经有证据,爱因斯坦毕其生试图推导出引力也是最初统一其中, 所谓统一场论,但这项工作并没完成,后人也尚无解。

我提这个,是想说今天人类的一切概念,完美不完美,罪不罪,理性不理性,都只是对我们人类自己而言的,如果连基本力都不能回溯到创世之刻,更何谈这些高级概念,也就是说这些概念并不能回溯至造物主或任何第一动因并对其适用。事实上,量子力学已经显示在微观层面,因果律是可以被打破的,因果律都不成立,何来逻辑推理,何来完美理性,此其一。其二,我们日常生活和语言,存在大量逻辑悖论,即使严格的数理也存在哥得尔不完备定理。其三,完美,罪,理性,这些概念,即使对于人类,也是与时俱进的,100年前的道德观放今天千疮百孔,今天的所谓理性认识100年后也会显得漏洞百出,这是人类文明进化的本意。

没错,人类在进化,文明在进步,上帝造自然律可以说一步而就,但造人类不是,当教会说与神同工,在我看来就是人类和上帝一起来完成对人类的创造,进行时。从创世纪的失乐园到圣经预言的拯救,就是上帝对人造而失,失而复得的过程,绝对完美的人性不在人世,而在人性又重新回归神性并与神性结合,我们是无法对其描述的。

如果我们硬要关于神用点自以为是的理性小聪明,那就是自由意志,如果上帝是完美,他再造个完美的人既不附合逻辑(被造物肯定没有造物主完美),也不合常理 - 上帝闲得没事干造些玩偶,为啥?造物其实就是神性在物质世界的播撒,有播撒就有收割,就有生命的周期,也就有生命的自由度,自由意志是神性在我们灵体的遗迹,尽管破败不堪,我们依然有一点决定权选择权,这是和机器或玩偶的本质不同,与神同工,就是我们学着如何善用自由意志,善用决定权和选择权,没错,上帝管不着。当在物质世界人性与神性分离,作为一份份个体,我们肯定是不完美的,这就是原罪,只有当以后回归神性,完美才从完整中体现出来,这或许就是创造,一个播撒,生长,到收获的过程。

说到教会,那无非是个罪人协会,承认自己带有原罪的人才加入,如果你认为自己完美,不带有原罪,理论上你不会是其一员。

波粒子3
自由意志就是原罪
S
Shubin
楼主这篇写的不错。但“不完美就相当于原罪”这个提法,好像不合理。物质世界里就没有完美的生物。
老键
原罪不是crimes, 按基督教是对上帝意愿的违拗,也就是自由意志和上帝意愿间的偏差,但上帝意愿究竟是什么
赵拙
讲的很深,学习了,思考中...
Q
QualityWithoutName
逻辑推理是数学上的推理,与因果关系无关。把两者混在一起,是常见的错误。
波粒子3
另外你在那里看到因果律被推翻?
波粒子3
不让亚当吃能够知道善恶的果子
Q
QualityWithoutName
因果律否定自由意志,自由意志就是说因果律不成立。
波粒子3
自由意志有局限的,不能凭自由意志就不死亡
老键
数理逻辑是数理逻辑,逻辑推理并不只存在于数理中。今夜喝高明晨头疼也是一种逻辑推理
老键
交流,畅所欲言
Q
QualityWithoutName
你把因果关系混为逻辑推理是一种常见的错误。逻辑依赖徦设,前体,是一个数学系统,不依赖因果关系。
赵拙
叔本华在矛盾律,同一律、排中律三大逻辑原则之外,加上因果律。称为逻辑四大律。其中因果律是最重要的,也是神学的基础

因为人犯了罪,所以有生死。
因为神慈爱,所以耶稣替人上十字架。
因为神的救恩,所以信耶稣得永生。

这一切都是由因果律展开的。假如没有因果律,想想神学是什么样?

耶稣是耶稣
耶稣不是非耶稣
耶稣要么是耶稣,要么不是耶稣

但现在的问题是,因果律在量子世界是不成立的啊。

F
FollowNature
哪里有完美?什么是完美?都是人的想法
J
JSL2023
这个倒没认真想过,因果本身也是律?我理解, 它是其它律的统称:)比如 因为"矛盾",所以…
赵拙
把因果彻底讲明白的,是休谟。他说因果只是一种习惯,这与楞严经的义理完全相符

楞严经:我说世间诸因缘相,非第一义。

赵拙
畅所欲言的话,全善全知全能全_,这些概念是有限的人编出来的。好比一个穷人,想象富人的生活就是天天吃饺子。

人的良心有亏,就发明一个概念叫做全善,然后把全善赋予一个形象。或神或圣。然后为了自己信仰的那个善的形象行诸不善,大者屠杀,小者辱骂。

所以老子早就说过:天下皆以善之为善,斯不善也。

 

J
JSL2023
老子莊子就是说话太直:)
J
JSL2023
前段时间才知道 constant conjunction, 原来还有这么一个联系,怪不得我觉着休谟跟老莊有点像:)

https://bbs.wenxuecity.com/culture/650976.html

 

S
Shubin
好像佛家有个说法,“佛陀是福智圓滿的”。
Q
QualityWithoutName
因果律这个术语比较粗糙,没有清晰的意思。
露重烟微
在叔本华的“四重根”里,逻辑律可以合并算作一个,另外还有您提到的因果律,以及数量和空间律,最后是动机律。
赵拙
多谢纠正
赵拙
这个应该是方便说。经上说:佛有三不能。不能度无缘,不能灭定业,不能度尽众生...
老键
基督教是痛批伪善的,因而有因信称义。基督教也反对我们评断人,评断的权柄在神。这是说我们的善恶观是粗陋的,不要贸然加以运用
赵拙
休谟讲的跟佛法特别像,我私下常常感叹,当一个人把理性推向休谟那样的极致,必然导致佛道对理性的超越。
老键
强调因果律并不否定自由意志,你选A会导致M, 选B导致N , 这是因果,但你有选择或A或B的自由
老键
因果律和逻辑律是有交集的,因果律是时间轴上的逻辑律
老键
如果有兴趣深入探研一点,基督教关于神的全知全能和人的自由意志的共存的思想,是十分丰富多彩的
老键
可以说佛陀是神的第一先知,但耶稣就是神本身(三位一体),基督教是脚踏实地的泥腿子信仰,是耶稣的步伐,不是鹿野苑坐而论道
a
ahhhh
这个解释非常错误。上帝尊重自由选择
S
Shubin
三不能之说好像是唐代的元圭禅师之语,不适合大乘法身佛。链接在内
赵拙
在基督徒里,这已经是很大的宽容了。谢谢。
赵拙
我倒不觉得自由意志和预定论之间存在矛盾。就好像家长给孩子自由,同时也能大概预知孩子的选择,这是我的理解。
赵拙
法身佛,和化身佛的关系,就类似基督教里圣父圣子的关系。法身佛不在现实世界里示现,所以谈不上善恶,也谈不上全和不全

所谓不垢不净,不增不减,不一不异,不来不去。说白了,就是一切词汇都没用。

至于化身佛,那就功德能力各个不同了。

S
Shubin
法身的佛,瀰漫於一切時空, ...,具足一切智慧和福德的力量,能夠接受一切眾生的需求,..., 链接在内

https://nianjue.org/article/56/559241.html

赵拙
这是他个人的理解,我也说说我的理解。《大乘起信论》说:當知真如自性,非有相,非無相,非非有相,非非無相...

當知真如自性,非有相,非無相,非非有相,非非無相,非有無俱相、非一相,非異相,非非一相,非非異相,非一異俱相。乃至總說,依一切眾生,以有妄心,念念分別,皆不相應,故說為空。若離妄心,實無可空故。

也就是说,只要你起心动念,用个名词来形容它,都不对。所以迫不得已,说非说空。但其实那个空和非也是加不上的。

所以,说它具足一切智慧福德的力量云云,可能就只是一种特殊的方便之说吧。

赵拙
基督教的善有一个具体的定义吗?
波粒子3
我还没有解释,只是下个结论
有言
是啊,和玄学甚至迷信混杂,所以可能跟逻辑背道而驰…………-:)
n
nzhu
不同的是,家长不是全能的,上帝是全能的。
赵拙
仅仅是个比喻。就好像圣经把上帝比做日头,用被造物比喻造物主,是迫不得已。
M
Mary888
佛陀叫人观内心,人的内心就人的佛,依从内心就成佛不死。这显然错误,罪人的内心会有良心,但各人的不同,且都被污损不完美。

依从各人的良心,最后就是各自为阵、自说自话;这还是病症轻的,重的直接被污灵操控,搞出灵异和巫术来。

老键
圣经里有摩西十戒,也有对法利赛人的批判和对撒玛利亚人的称颂,是否就是对善的定义见仁见智了
M
Mary888
有,太有了!道理上的善,就是耶稣话语(里包含了律法的最高原则:尽力爱神、爱周围的人);作为善的最完美代表或就是三一神,

耶稣作为人在地上是为了代人的罪罚,所以谦卑,不自认为善,只认天父为善。耶稣是天父的儿子,人看见耶稣就看见了父,他们同为一。所以你如果想找最善的人,那就是耶稣,还有那些悔改后变得像耶稣的信徒们,其中有很多是殉道士。

老键
我一直说相信佛教和基督教的真义是互洽的
赵拙
十善最后五条正好对应十善中的不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不贪欲
赵拙
我也很喜欢圣经里耶稣的形象
赵拙
真是难得的相信。我虽然没有这样的信心,但还是很赞同基督教里的很多道理的...
赵拙
你说的这个不是心,是妄想。妄想只是现实的影子,虚空中的虚空,有什么可观的?我写了一篇关于心的介绍,很通俗很短

如果愿意的话,可以读一下,也省却千经万论的烦恼。

https://zhuosays.wordpress.com/2025/07/15/a03/

心是物质精神之外的第三种存在,西方文明一直没有发现的东西,直到笛卡尔方暂露端倪。