说说我知道的读law school的出路

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SVChinese
楼主 (文学峸)

看了不少檀子里关于law school出路的奇奇怪怪的说法,手痒发一篇关于law school和它的出路的帖子。我这里写的,基本上都是从女儿女婿那里听来的。这里先介绍一下我女儿女婿的情况:

女儿现在是一个top 5 law school 的2L,女婿是top 5 法学院毕业,现在是一家big law的第三年律师,做的是M&A方面的。

当然啦,下面这些信息基本上也是局限于top law school和biglaw的情况。

首先,读法学院的出路一般可分为以下几大类:

1,走学术路线,去法学院当教授

2,做applette lawyer,也就是专打联邦上诉法院和最高法院官司的律师。

3,做litigation lawyer,也就是庭审律师。这里的litigation lawyer,并不是大家熟悉的那种打离婚官司,或者给犯罪嫌疑人辩护的律师,而是公司之间官司诉讼律师。

4,做transactional lawyer,处理法律文书。这包括M&A,patent law,等等。

5,从事public interest方面的工作,包括检察官,政府部门的律师等等。public interest应该还包括法官,不过这职务不是给刚毕业的法学生干的,联邦各级法官都需要总统提名。

第一二类工作非常prestigious,一般只有顶尖法学院的顶尖学生才有机会进入前两类领域,做第三类litigation lawyer的要求也很高。第五类public interest工作跨度很大,就像上面说的,联邦法官虽然收入不是很高,但地位显赫,那可不是用钱来衡量的。还有联邦政府里的一些职位,做几年再进入私营部门也会有很好的发展。以上例出的工作,一般都是要有给联邦法官做clerkship的经历。

一般来说,法学院的大部分学生毕业后都想进入biglaw,或者specialty boutique law firm,因为薪水高,业务提升快,名气也大。但进入biglaw的机会随着法学院的排名下降而下降,top 14法学院之后进入biglaw的概率就很低了。总体感觉在法律专业领域对法学院的排名和法学生在法学院的排名都非常看重,所以会读书成绩好在法学院是很有优势的!

如果将来是打算从事前三类工作(包括一部分第五类工作)的,那么毕业后clerkship for federal judge就非常重要。给法官做clerk,类似于其它专业做博士后,而且法官对自己的clerk的职业生涯的影响更要大于导师对博士后的影响。以我女儿为例,她去年暑假时联系好了法官之后,法官已经开始帮助她的职业规划,帮她联系自己有熟人的律所做intern,并把他之前的所有clerk都介绍给她。之前在檀子里看到有人说从事法律工作是有圈子的,这应该就是建立圈子的一种方式。当然,如果打算从事transactional law方面的工作,给法官做clerk就没什么必要了。

美国法院分联邦法院和地方法院,联邦法院又分为联邦最高法院(Supreme Court),联邦上诉法院(Court of Appeals),和联邦地区法院(US District Court)。做clerk以给联邦最高法院大法官最难,一般要有两年的给联邦上诉法院或联邦地区法院法官做clerk的经历,其次是上诉法院,再次是联邦地区法院。找clerkship机会,不是靠自己投简历,而是靠法学院的教授联系推荐给与自己有关系的法官,再通过严格的面试决定。法学生在找clerkship之前,都要在conservative和liberal之间选边。因为法官都是总统提名的,民主党总统只会提名liberal法官,共和党总统也只会提名conservative法官。同理,法官只会选与自己同党派的法学生做自己的clerk。一般biglaw为了吸引有clerkship经验的新律师加入,都会提供sign on bonus。

申请法学院,因为都是女儿自己搞定,我只知道大学GPA和LSAT很重要。

进入法学院后,第一个寒假期间申请1L internship,第一个暑假结束前开始找2L internship。1L internship比较难找,法学院的排名和学生的GPA是拿到offer的最重要因素。一般internship都能拿到return offer。

有家庭背景对律师职业有没有帮助?当然有!比如学校要你自选题材写法律方面的文章,如果你有个在法学院当教授的爹妈,那他们就可以帮你选个好的题目。再如果你有个当CEO的爹,能为你的律所拉来client,那你就可以很容易的当上partner。但家里有资源或者法律背景,更直接的帮助可能是能帮孩子更早figure out 自己向前的路径。但那些都是极少数,你没有天也塌不下来,更多的还是靠自己努力。

当然啦,在biglaw做律师非常辛苦,大部分人做几年就会离开,去向可以是进入大公司做corporate lawyer,进入政府部门,或者去更小一点的,work life balance好一些的律所。但是如果能在biglaw熬出头成为partner,那就不仅仅是收入高了。

说到corporate lawyer,前段时间看到檀子有种说法是干这活是有犯罪进监狱的风险。这话说的好像corporate lawyer是在给drug dealer打工似的。

最后再说一下法学生找intern和找工作的事情,前面说过1L的biglaw intern比较难拿,很多学生第一个暑假会在学校给学校的教授做research,或者去政府部门和nonprofit organization做义工。不过我女婿第一年就拿到了一个biglaw的intern,并return offers直到入职。女儿大概是因为成绩好加上有几年的工作经验,第一年就拿到了好几个offer,最后去了一个biglaw(10week),和一个boutique(4week),并都拿到return offer。不过她因为她今年夏天有了更中意的offer,这两个return offer她都没take。小中,尤其是小中女学法律还有个优势是,在法学领域,至少他们不是DEI的排挤对象,甚至还有可能被DEI照顾。我女儿就拿到个biglaw 的DEI 1L intern,有$25000的sign on bonus!不过那家biglaw的强项是M&A,女儿将来想做的是litigation,所以最后没接。关于biglaw intern的工资,基本上是按第一年lawyer工资给的,intern的时候还被律所哄着,party almost every day!这大概是这些future lawyers这一生中最爽的一段时间了吧?

啰里八嗦的写了这些,是觉得檀子里的很多人对美国律师行业的了解都是从不靠普的电视剧里,或者是以前接触过的移民/离婚律师那里得来的,与真实法律世界相差很远。我自己也是这样,女儿读法学院,对我来说的确是个eye opening experience。

米奇的厨房
1,需要有PhD的law,去做教授,不是JD,当然很多JD也兼职教授或者也拿了PhD
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Vaseline123
看着挺靠谱
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yddad
问个问题,这个top 14 是每年几乎不变的吗?13,14,15,16 差距大吗?
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Vaseline123
做花街corporate law ,是我说的. 坛里有的人的话,看着不是太懂law school 这行,我就哈哈跳过去了
老糊涂2
谢分享!读完law school直接去公司做的可能性大吗?如果没进top14而是进了top30之类的法学院出路如何?
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HappyWed
我主要关心各阶段的收入和work life balance, 你说说?多谢
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Smilee
能不能谈谈年收入范围?谢谢
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DukeAB
谢谢, 学习了。
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Vaseline123
曼哈顿,big law 第一年,base 20多万.
两女宝妈
我还是觉得当法官人身危险有点大哈,不知道楼主这方面有啥看法?主要娃崇拜的和向往的是大法官
两女宝妈
那base之外呢?
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Joe2013
谢分享
曲艺
你女儿女婿都是top 法学院,不一样,很难进的,学法特别看牌子。其实最不看牌子的行业就是CS了。
成功的老虎娃
写得好,点赞
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Vaseline123
一般是law firm 干几年,但big law 工作强度大,有人就想跳. 刚毕业去公司也有很少. 要有些经验
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mimifan
谢谢分享和科普,你真愽学!
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Vaseline123
看个人表现
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Vaseline123
非top law school,能力强,law school GPA 高的,一样可以进big law
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mimifan
做够了billing hours 第一二年的律师约两万奖金,401 K没有match, 没有公司股票配置
曲艺
不是,我觉得想进top法学院又能进了top 法学院的人就不用在这看了,心里都很清楚前面的路是怎样,进不了top的

在这看了也没用

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Vaseline123
刚毕业小律师,25,26,27, 这年纪拿20多万,近30万可以了
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mimifan
大所工资23万5
青裁
我认识的一些律师都是先干DA赚经历和建立关系网,然后出来自己或者合伙干律师

这行业太特殊了,涝的涝死,旱的旱死

出庭律师还好,别的被AI取代指日可待

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Vaseline123
Base
曲艺
是不是big firm与是不是top 法学院是俩码事,要看牌子要做partner,之前工作时间也很长的,

法学院牌子重要,当然如果你非要说某人没有牌子但能力很强很强这谁能说啥

两女宝妈
是的,收入上还是挺不少的
老糊涂2
谢谢!
两女宝妈
也不是这样,我主要觉得法律领域没科技领域安全哈
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Vaseline123
开始工作也年轻
曲艺
去大law firm普通法学院也能进
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mimifan
进大所很忙很累,但也有人喜欢做的东西上面满意所以会越做越好。关健是要孩子擅长有个好身体经扛
两女宝妈
DA就有人身危险了吧?
两女宝妈
我还是觉得这个领域不够安全
青裁
我觉得DA的风险比法官还大,在某种程度上,在被告看来,DA就是敌人
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mimifan
什么是DA呀?
曲艺
要做partner 才多钱。普通的估且不说billable hours 累死人,23万5这帐一算就不划算,CS比这多赚四

年钱,年薪加股票,早挣钱早投资利滚利(参见杨白劳与黄世仁复利算法

当然这是纯粹从钱的角度,喜欢法学,兴趣是最好的老师就能上top 法学院,另当别论

两女宝妈
就是检察官
两女宝妈
你分析的对,而且干CS的没啥人身危险
其乐无穷
想当然?
两女宝妈
新闻报过好几起法官被报复的新闻了,一个法官是20岁的儿子被打死了;一个法官是当场被犯罪人飞扑过去打
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mimifan
就是呀。所以我让儿子现在轻轻松松工作早赚钱早投资,没那么忙就更有时间理财
徽州老家
谢谢分享,很有帮助!
小小试一下水
谢谢分享!
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SVChinese
Yes and No

的确很多law school faculty有JD+phD。但如果有很好的clerkship经历,比如给Justice做过clerk,JD一样进入law school做faculty。

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phoenix05
那你要这样说,医生也很危险。我们这里曾经有个很有名的医生,早上上班路上被病人跟踪一枪毙命了。
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BeLe
法官能影响社区的价值观。
两女宝妈
是啊,我觉得医生也有人身危险啊。实习医生格蕾里面不就有病人家属枪杀医生护士的场景。不过娃排斥学医,我当然就不多想了
斑马斑马
我们这高中有个辩论娃去牛津学了法律,请问那个学完能在美国做律师吗?
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SVChinese
没有第一手资料,不过感觉上应该差别不大。

这是个递减效应,越往下出路越难。不过如果你是on top,也是有机会的。我女儿毕业后要去clerk的法官,同时招了个Notre Dame law school的。

S
SVChinese
目前来看,CS的确是多快好省的捷径。但事物都是发展的

我自己就是在湾区高科技大厂做Sr Manager。这几年CS得确pay的很好,但这个荣景能持续多久?高科技都是有cycle的,每个cycle都会淘汰一批。现在更不要说AI和DEI对CS new grads的冲击了!说起AI,檀子里的人就会说,AI要取代医生,AI要取代律师,。。。但其实AI第一个会取代的是CS,尤其是entry level的。医生和律师都是highly regulated and protected职业,只有CS不是!而且还那么costly!

高科技公司大多都很liberal,DEI搞得不亦乐乎,这个对学CS的小中男的冲击会非常大!别跟我扯什么CS硬核,别人做不了。一个什么专业都能转码的行业,何硬之有?当然啦,我这个说法有点过啦。

所以哈,不要光看着40万的大饼。

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SVChinese
法官也是有各种各样,你说的应该指的地方法院的法官吧。
S
SVChinese
那种想报复法官的烂人的case,大概率进不了联邦法院
无言无语无声
谢谢分享。对,这里对law的理解好像都是从电影里来的。您女儿对工作本身觉得有意思吗?
S
SVChinese
Not all DA are made equal

如果是联邦的Assistant US Attorney,那绝对是个非常好的position。但如果是在county DA Office 做DA,所建立的关系网,大概也就只能打打criminal defence或者离婚的官司,给个人打官司很难赚到钱,尤其是那些criminal suspect。

山野村夫李
都是纸上谈兵,律师除了资格考试,百分之九十九就靠性格与个人能力了。什么学院啊关系的后期都是顺带补上的。
山野村夫李
都是纸上谈兵,律师除了资格考试,百分之九十九就靠性格与个人能力了。什么学院啊关系的后期都是顺带补上的。
S
SVChinese
我女儿面前还没毕业

不过她目前觉得挺喜欢law的,去年intern时上了一次庭,律所给了她个机会在庭上对法官说了几句话,让她兴奋了好几天。女婿自己说想挣钱,不过我看他聊起法律问题来津津是道,说不喜欢肯定是假的。

S
SVChinese
前段时间参加了公司内部的一个会,讲到hiring简直shocking,完全颠覆了我之前对DEI hiring的认知

这么说吧,如果我现在有个儿子在读CS,I will be deeply worried about him.

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Amita
谢谢科普,一个重要问题,你女婿是什么种族?
A
Amita
还有一个问题,好像联邦法官都是选举产生的,这个华人有先天劣势。我在芝加哥二十几年,没听说华人联邦法官
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xiaojiajia1
谢谢分享。
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xiaojiajia1
“关于biglaw intern的工资,基本上是按第一年lawyer工资给的”,哇,可以cover不少学费呀,赞!太谢谢
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sanxia
我自己认识的几个有限的学法律的孩子,其实都还不错的, 其中有一个不是top14里面的,也去了大律所,不过这个是多年前的例
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Lisland_2013
认识很多烂校law school的去了accounting firm
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Lisland_2013
绝命毒师里那个律师一开始就是给官方免费派给criminal suspect的,好潦倒