国家利益和价值观念是战争发生的重要原因,发动者和捍卫者的考量有所不同

杨别青
楼主 (文学峸)

国家利益和价值观念是战争发生的重要原因,发动者和捍卫者考量有所不同

杨别青

回顾二战以来的战争和战争威胁,我认为国家利益和价值观念是战争发生的重要原因,其他原因和考虑在于次要的位置。各国在扩大和保卫国家利益的考量是不同的。

1. 为了获取更多国家利益的发动者是考虑代价

二战期间德国和日本发动侵略欧洲和中国的战争目的是为了霸占别国领土,成为世界或地区霸主,后来日本对美国珍珠港开战也是为了获取更大的国家利益。发动者认为得到的希望很大,获利大于成本所以发动了战争。

苏联抗击德国和中国抗击日本都是为了捍卫自己的国家利益。美国参加对德国的战争主要是为了保卫世界现有秩序和抵制侵略的价值观念,虽然也有部分的国家利益在其中。

2.为了保卫国家领土和重大国家利益的捍卫者是不考虑代价的

二战苏联苏联二战共有2680万人死亡,其中正规军队死亡人数有890万人(一说1400万人),民兵人数大大超过这个数据,其余是平民。在卫国战争时期,许多平民男子和妇女被临时编入了红军,很难说清他们是正规士兵还是平民或民兵,所以有了士兵死亡890万和1400万两种说法,苏联除了死亡2680万人,还有3300万人负伤,伤亡总数达到6000万,要知道当时苏联总人口只有1.94亿,可见苏联伤亡之惨重。

中国在二战中,共死亡1800万人,其中军队伤亡148万,其余为平民。另外中国在二战中,还有1700万人受伤,伤亡总数达到3500万, 人口是4.5亿。

1950年-1953年抗美援朝战争中中国死亡20万,受伤80万,主要原因是为了保卫国土不受美国攻击以及消除威胁,次要原因是援助北朝鲜同时捍卫社会主义价值。因为中国参战朝鲜前美军飞机有7天越境扫射中国安东(今丹东),打死9人,伤28人,以及美军地舰队封锁台湾海峡

美军对中国领土的第一次攻击发生在1950年8月27日,据周恩来发给联合国的控诉电文称:“本日上午十时,有美国B-29机两架,飞抵鸭绿江中游右岸辑安城及其附近上空,盘旋侦察十余分钟。……十六时,又有美国P-51飞机两架来安东机场上空,扫射两分钟,伤工人十九名,死亡三名,击坏卡车两辆。”

美国介入朝鲜战争的主要原因是为了捍卫价值观念以及判断中国不敢大规模介入,因为国家政权才成立不到一年,而且国家军队很弱,连日本都打不过。

3. 古巴导弹危机表明大国的国家利益包括临近国土的缓冲带

中国介入1950年朝鲜战争的原因是美国破坏了临近国土的缓冲带,这和古巴导弹危机时,美国不惜发动核战争以阻止苏联在古巴部署针对美国的导弹是一个模式。

古巴导弹危机的起因是猪湾事件,1961年4月17日,在美国中央情报局的协助下逃亡美国的古巴人在古巴西南海岸猪湾向卡斯特罗领导的政府发动的入侵,失败了。古巴担心美国再次进攻,古巴因而开始与苏联靠拢,最终导致了1962年的古巴导弹危机。

1962年10 月 14 日美国U2侦察机发现了古巴的导弹发射井,美国要求苏联撤出在古巴的一切武装,并且决定对苏联在海上的运输舰队实行封锁。苏联则拒绝撤走,并且加快了航行速度,想在被封锁住之前抵达古巴。美国国内十分紧张。大量军队在佛罗里达州集结计划随时入侵古巴,一支九十多艘舰艇组成的舰队前去拦截苏联舰队。但官方认为古巴的导弹已经可以投入运作,如果武力入侵,美国各大城市会在数小时内遭到核打击。苏联也是一样紧张。赫鲁晓夫以为肯尼迪很软弱,没想到他会如此态度坚决。双方先是拒不让步,但随着事情陷入僵局,核战一触即发, 最后事情以双方撤出导弹告终。这次核战危机也促使美国和苏联的关系出现缓和,白宫和克里姆林宫开通了电话专线。

所有的战争都伴随大量的生命死亡和财产损失,希望扩大国家利益的战争发动者能衡量生命的代价,他们是国家利益的最重要部分,战争越少越好。

2021-10-10

江上一郎
说了不少二战和古巴----为何漏了战争的始作俑者北朝鲜入侵南朝鲜?
杨别青
观念不同,中国认为朝鲜内战不插手,警告美国不要过38线,结果美国等了一周没过判断中国只是吓唬他们,没想中国死磕

因为以前的中国太软弱了,谅你也没这个胆,然后就过了38线,后来中国出兵,战斗力还不错,不要命地死磕,美国就害怕了。

江上一郎
没问你该不该插手,见你谈战争“重要原因”-怎不见提韩战”重要原因“---先别提观念,将次序摆清楚--才能继续谈其他吧?:)至于-

认为“不该插手”--所以才披上“伪装”---进入他国插手去了。。。越战,照样。。。

杨别青
原因是北朝鲜想把红旗插遍南方,南边认为我们更好,不要你来,要么我统你,两边都认同朝鲜
老键
不知你在说什么,韩国和金国在战争前是两个主权独立国家,这不是内战,是侵略
杨别青
内战还是侵略看法因人而异,事实是:南北韩于1991年9月17日同时加入了联合国,才成为被大家承认的两个主权独立国家
杨别青
说明之前不是被大家认可的两个主权独立国家
老键
哦,不入联合国就不算主权国家,那中共建国要晚四分之一世纪? 看毛不跳棺和你急
杨别青
建新政权本身就是有的认,有的不认(譬如中国长期不认韩国),老毛说第三世界抬我们入联,我们各持己见比较好,嘿嘿
老键
我不需坚持己见,你的也很好啊,但我不负责说服中共接受1971年前它不具主权
杨别青
非联会员国,认可程度看有多少国家和你建交,中国入联前就有60多个国家建交,现在180个,韩国战前5个,美,西,法,英,菲

法律上作为一个主权国家成立的标准。根据宣告说的理论,只要一个政体符合下列条件则构成国际法上的主权国家:

固定的领土 永久的居民 政府 与其他国家建立外交关系的能力
江上一郎
谁先破坏既定的分界线?这就是战争的“重要原因”呀。借口和理由按你说:新疆、西藏、蒙古都可以将旗子插去他们想插的地方---如北京?
江上一郎
哈哈,耄要跳棺还有跟他清算:我白底黑字写的冻死三万--你为何要改成冻伤?!!!。。。
老键
慢慢修补吧,搞通了再通知习毛不迟开国从那年算,别漏这个,1969年台湾邦交国达到70个
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jin_yin_hua
有的人喜欢混淆金进兵的理由和中国出兵的理由, 而不看到二者之间的不同.
杨别青
跟绘图设计一样,数据不能搞错,请老江白底黑字提供老毛写三万冻死的依据,
杨别青
以前和别人讨论我说过,金先大规模进攻南韩
杨别青
对,金是起头,中国是被迫参与,那个国家愿意成立不到一年,货币都没稳定就打仗
杨别青
那是历史遗留,现在只有20了吧
江上一郎
你在此文哪里说过?
江上一郎
请你提供毛说冻伤三万的依据?
杨别青
看到了网上这封信,老毛说“伤亡4万多,其中冻死冻伤3万多”,应该是冻死和冻伤3万多的意思,我这有可靠的有两个证据

1.27军冻伤1万(4个步兵师统计)

2.解放军报2021-10-06 发布的20军冻伤人数

在1951年1月下旬东北军区第一届后勤会议上,志愿军第9兵团20军所作的后勤工作初步总结中就提到,全军二万五千伤员,冻伤占百分之六十以上,约一万五千人。

杨别青
此文原来没有,海外的人关心韩战的应该都知道,既然你提到我已经在此文加上一段。
杨别青
战前北朝鲜一直瞒着中国和苏联协商,开战日期都瞒着中国,中国看新闻才知道。
江上一郎
哇!----谁知道以前你说过啥呀----你可真会编辑呀---服了你啦。。。
杨别青
怪我没说清楚,抱歉,以为这是不用争议的地方,海外华人论坛到目前为止还没见到有人说朝鲜战争是韩国先发动的

大家都知道是北方先发动的大规模进攻,我所以没有直接肯定。

杨别青
不能漏了“大家承认”4个字,
杨别青
谢谢讨论
s
speedway
如果北韩的金老一没有越线攻击,这场战争是否可以避免.苏联是何居心?在安理会上不否决联合国出兵.
杨别青
可以避免,觉得苏联本意也不想否决,苏联同意朝鲜进攻是在中国收回旅顺港口和中长铁路后
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alwaysluck
苏联并没有出席当时表决出兵朝鲜的联合国安理会,导致以6:1票数支持联合国出兵。

因为苏联为了支持中华人民共和国政府应该代表中国出任联合国常任理事国,而国民党政府应该正式退出联合国,

并表示强烈抗议而退出联合国一段时间的活动,导致这次出兵朝鲜的表决在苏联代表不在场的情况下,以6票通过的情况下以联合国的名义出兵朝鲜半岛。

杨别青
抗议一段时间可以,对于重大活动,苏联代表是可以参加的,这是关键的一票