汉语逻辑和科学

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LinMu
楼主 (文学峸)

汉语的表达单一,不周密,不精确,缺乏逻辑性。

语法让语言严谨,英语有很强的语法,汉语没有西语那样可以严格分析的语法,不把主谓作为语法结构,是不严谨的语言,表达随意,这和中国人的思维方式和西方人不同有关。

严谨是逻辑的生命,汉语思维很难出现很强逻辑性的东西。

在中国没有产生演绎逻辑,究其原因是汉语没有主谓结构,主谓结构的语言是产生演绎逻辑的必要条件,因为逻辑命题同样也是主谓结构的。逻辑是科学的基础,因为缺乏逻辑近代科学没有在中国产生,爱因斯坦说演绎逻辑是科学产生的必要条件之一。

因为同样原因中国没有出现数理逻辑和维特根斯坦这样的数理哲学家,没有形而上学和黑格尔式的体系哲学。

我们的哲学是诗化哲学,用的是老子和庄子的表达方式。汉语适用于讨论诗,写诗,越含糊不清越远离客观越有优势。这就是为什么中国古代最伟大的成就是诗歌,老子庄子本质上是诗人。

 



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朱头山
汉语语法还是有的,觉得古汉语和白话汉语不是一个语系的,古文是属于日语一类的语言

如判断句“孔子是圣人”,古文语法是 孔子者,圣人也。类似于日语,孔子瓦 圣人戴斯。古文类似于包括日语,韩语,满蒙疆在内的阿尔泰语系粘着语语法。

盈盈一笑间
我反对!汉语当然有严谨的逻辑性。我虽然不是纯文科,但大学时学过整整一年的现代汉语,中文系教授专门来我们系训练我们语言的严谨性,以

保证毕业后,我们系的学生在工作中能写作和出具严谨严肃的各项专业文书。

那一年,我见过各种奇奇怪怪的有语病的句子们,改病句改得要呕吐。。当然这也扼杀了我写新诗的意识流感觉,因为朦胧的诗歌,从语法角度来看,常常是有病句的。

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stonebench
不得不赞。常有人拿法律文书说中文不严谨,俺觉得这种说法不太严谨:)

有人说法文版的法律文书最严谨。俺不懂法文,不敢评论。所以假设如此。那么问题来了:

严谨的法律文书的作用是什么呢?

降低了犯罪率吗(在一切其他条件可控可比的情况下)?

降低了冤案错案比例吗(在一切其他条件可控可比的情况下)?

俺不知道。

可能没有这种只有法律文书“严谨度”不同,其他条件都一样的两个国家或者地区。

呵呵。如果是这样,“法律文书严谨”的意义是什么?

-----以严谨的形式来震撼不了解中文规律的中国人

太可怕勒

前川
盈盈,之所以有那么多的病句,是不是表明,我们学了这么多年(中小学),很多时候大家还是不能精确掌握,这就是个问题?
盈盈一笑间
谢谢点赞。让我们一起来痛斥林木兄吧。昨天他敢随意论断我,我就寻思怎么回敬一下。结果今天一大早就被我抓住了可以反击的机会啦。哈哈

你的问题,很容易回答啊。就问一句话,你能接受你的律师为你写出有病句的辩护词吗?

盈盈一笑间
呃。。这好像是中文系教授研究的课题吧。我不知道啊。我只负责改病句,还有自己在不经意中制造各种病句。LOL
前川
或者怪中小学老师没教好?到大学还要重复学。这时间啊。。。
前川
不能!以后找盈盈律师。
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LinMu
现代汉语已经西化,相对于古汉语已经严谨多了
盈盈一笑间
呃。。川川误会了。我就是打酱油哒,除了胡说八道,别的神马都不懂哈。
L
LinMu
你看看古诗,很多没有主语或谓语
盈盈一笑间
可能是口语与书面语的区别吧。很多病句伪装得非常漂亮,一眼未必会看得出来。虽然改过一年的病句,然鹅,我现在还是经常制造病句。LOL
朱头山
现代汉语,已经有西式语法,从小学就教授了,古文也是有语法的,虽然没有逻辑这门课,逻辑还是有的

省略主语,独立句式可能是古文常见的语言现象。但语义不精确肯定是个问题,另外古代那么多的讳句,可能也是使得很多文章看不懂的原因,每个皇帝的名字都要用词代替,那要代掉多少词;还有汉字难写,古代没Google也没词典,一个子写不出来了就用通解字。古诗无法用语法来连接,汉字的型在诗词中也有作用

盈盈一笑间
继续轻松地反驳你,古诗只是汉语的一种表达方式吧?林兄是在以偏概全!BTW,我也学过一年逻辑学。顺便驳斥一下你,中国人是懂逻辑学哒
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LinMu
汉语语法的一套完整的术语都是从西方引进的
L
LinMu
中国没有演绎推理逻辑,有的是概括对比之类的逻辑
前川
总有一天会成律师。
前川
我也是。有时还有意为之,如颠倒主宾次序,但问题是,读的人可能有不同理解。
盈盈一笑间
你这是诗人气质!我写不好新诗,估计当年改病句,把我心里的诗意都改没了,多的是大脑的推理分析。人的思维一旦被训练,很容易定型的。哎
前川
每天不要看法律文件 :)
L
LinMu
汉语语法的一个特点是省略。不影响意思的词往往省略掉。
L
LinMu
和欧洲语言相比,汉语最大的特点是没有严格意义的形态变化,名词没有格的变化,也没有性和数的区别,动词不分人称,也没有时态。
盈盈一笑间
嗯,用简练的文字,营造含蓄的意境。这正是中国文字的美,和魅力。。
盈盈一笑间
可能吧。没有研究过语言学,我就不作评论了。可是,没有这样的形态时态变化,也不影响汉语的表意功能啊。这不恰恰说明了汉语很酷很炫吗?
盈盈一笑间
律师?不认识。:)
盈盈一笑间
文件?不了解。:)
s
stonebench
以当前的标准,应该是法文德文西班牙文等各类形态变化丰富的才叫炫酷。珠子不重要,盒子才重要。
s
stonebench
同样逻辑:小布总统说“Is our children learning” ,是不是意味着英文的各种形态限制都是人为累赘?

还是教育失败?

还是两者兼而有之?

盈盈一笑间
哈哈,让我们继续痛斥林木兄哈!give me a high five!

s
stonebench
Buy box return pearl-----用英文说更有说服力:)就问你服不服吧

服,

还是服?

V
Vivian32817
"严谨的法律文书的作用是什么呢?"

在我看来,就是不让人钻法律的空子。所以,有科学严谨语言和逻辑的国家,也有许多补充说明的文件,直到弄成天书,智商不够的人,不要自寻烦恼。

盈盈一笑间
Up high. Down low. Up quick. Down slow; And that's the way to bl

blow!High five!

林木兄,现在肯定很后悔昨天得罪我啦。哈哈!

s
stonebench
糟啦,看来俺卷入了一场斗争

成了棋子儿。

这个盈盈利用了俺的自大心理

s
stonebench
如果真的严谨,律师就应该失业了。但相反,“严谨”的法律解释的空间一点儿也不小。而且刺激人的解释欲,把法律钻得破网一样
s
stonebench
所严谨的说法,不是西文的法律文书更严谨,而是西方思维更追求形式上的严谨。有时是好事,有时是坏事

记得美国有个心灵导师解释老子无为,说“You create more laws, you create more law breakers”。

俺不反对严谨啊,俺只是反对凭主观印象拿“严谨”来当标准贬低汉语。

 

盈盈一笑间
这领悟有点晚了吧?已经上了贼船啦。。哈哈哈
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Vivian32817
语言就是拿来交流的。

如果双方都明白无误,目的就达到了。没有”严格意义的形态变化,名词没有格的变化,也没有性和数的区别,动词不分人称,也没有时态。”等等,不做学问的时候,还真不需要。我不做学问,不然真想看看,离了这些,是否就做不成学问了。

盈盈一笑间
小样!想让律师失业,你做焖!想都表想!LOL
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Vivian32817
殊不知这在千年前,在中国,已经是个笑话了。
s
stonebench
顽固!pearl not important box is. It is universal standard xianzai

对不起,题目中忘了now怎么说了,为保全形式上的震撼力量,换成了拼音。

凑合一下,下次加上

仿立体

盈盈一笑间
石兄,我们表落井下石啦。林木兄也有他的出发点和立场。我们不能因为时差,在他不能上网反驳的时候,一个劲儿偷乐啊。这不厚道哈,哈哈
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Vivian32817
服!怎能不服?看了英文的,把中文的给忘了!
V
Vivian32817
不要笑得太欢!总统耶!
s
stonebench
俺把你的ID改了:盈盈(不怀好意地)一笑间。。。

俺说的是现象,不是针对林木兄

俺要下你的贼船

s
stonebench
better late than never. 看在英文的份上,

饶了俺,让俺下船吧

s
stonebench
不敢想不敢想,律师们的头脑都比法律文本还严谨。极大地提高了普通人的法律意识----不找律师很多事都做不了

工作效率和生活水平直线提高,犯罪率直线下降,简直太棒了。

不对,是斜线提高(相对于中国),没法跟自己比,自己一直都很高。

s
stonebench
这是位性情总统。俺喜欢。他要是说中文,就不会落下这种笑柄了。
盈盈一笑间
哈哈哈,你终于了解了我

我很懒的,一般懒得在网上打架,更懒得为汉语和英语而打架,我这次就是对人!不对事。吼吼!

盈盈一笑间
切!为了盒子,买珠子的,说明人家是有钱人,有实力,买得起!人家有实力,不在乎银子,不行阿?林木兄不在,我就替他来抬个杠,哈哈哈
盈盈一笑间
哈哈哈
盈盈一笑间
不服!中文说的好,不稀奇。英文说得溜,才是本事。我继续替林木兄抬杠。俺风向转得比你快。就问你,服,or 不服?哈哈哈
s
stonebench
这确实是选择问题。底下是判断问题:严谨的形式下也是有珠子的。

不是形式复杂变化,而是分析型思维。

中国人如果能学到这种思维,形式真的没有那么高明那么重要。

盈盈一笑间
这个答案俺很满意。那就不继续找你麻烦啦。哈哈
盈盈一笑间
你神马的干活?大学老师? 分析问题,头头是道阿!服!
s
stonebench
俺用不严谨的汉语思维发现:盈盈此话涉嫌stereotype及可能的歧视.

盈盈一笑间
哈哈,说吧。你是做什么职业的。笔头子好快,写议论文下笔如有神啊。简直了。
s
stonebench
俺的职业是

贴手,只是不老接活儿

所以,时间主要用来干些正常人的工作。算是副业吧

盈盈一笑间
牛!!!
I
ID的D主
一般认为《尔雅》是中国最早的词典,出现于汉武帝之前。