台湾的情况，三方四方五方斗法，每一方都正义，每一方都受伤。
跟茶坛里的一些朋友，多像。
立是一个罕见的大神。驴兄说立的文字最干净，俺觉得其实是心灵的深度最高（不会说话了，“深度高”合适吗？不确定。。。）。很多时候立在表达时，他并不在我们的世界里，或者说，他说的东西，并不是我们用日常思维理解的东西。
但他说话，又必然是我们日常生活的形式和内容。
这样，有一些话就会对日常思维有所冒犯。
立有没有表达的自由？有。
其他网友有没有喜欢立的自由？有。
其他网友有没有不喜欢立的自由？有。
其他网友有没有不被冒犯的自由？有。
如果立在进行自由的表达，某些表达在日常思维领域冒犯了一些网友，怎么办？
开诚布公地说出来。俺觉得是最好的办法。
但现在看起来，有些朋友（包括俺）好像不太喜欢这种直接的方式，更喜欢先分成几派，然后派内交流。不满意不说又难受，又不好意思直接说，就成了影射。俺也影射过，有一段时间，影射很多。当然，俺也有借口，就是俺觉得自己被影射了。听口气，驴兄肯定是被影射得最多的，但驴兄也影射，而且水平很高。
为啥影射？
俺觉得是因为不想直接对话。
不想直接对话，是因为某些重要的观点不同。
观点不同，就各说各的好了。
但是抬头不见低头见，见了喜欢的观点当然有想法，有想法就要说。说又不要直接说，就只能影射了。
就事论事，影射也没啥不好的。含沙射影指桑骂槐，能达到目的都算有效交流。
但既然是因为不喜欢才影射，有的影射中就难免有感情色彩很重刺激性很强的词语。
到一定程度，就爆发。
规则能防止爆发吗？
法律能吗？
不能。
道德能吗？
一般来说，道德也不能。但在终极上，道德的极致，就可能能。
比如，明道，能如实地看问题。看到影射不上心，不上头。就不爆发了。
有德，放下小我，遇到有问题坦诚地沟通，理解对方。就不爆发了。
当然，也只是可能。但可能也比不可能强一点儿。
立的愚昧在於老向中國人脖子上挂杜尚的尿盆，然後宣称: 這是杜尚！
影云熱烈鼓掌，驴大師表示被娱樂了的肯定，小谢無動於衷，偶爾調侃。。。
但部分人拒絶接受，反駁： 這是尿盆！
於是尿意頓生，頻頻往裏撒尿，扔回去。
立驕傲地大怒：這明明是杜尚！
因為被噴了一身，立也跟着生氣地往裏再撒更大一泡尿，再扔回去。。。
對面更生氣，再撒再扔。。。
於是大戰。。。
當然，最先往立的杜尚的尿盆裏撒尿的人們是不對的，但立也需要排除杜尚的尿盆不是普通尿盆這個幻覺，接受尿盆就是尿盆，以及尿盆會引起部分人尿意這個事實。
攒足了就爆发。
个人之间如此，群体之间也是如此。所以，战争与和平，交替着来。
是个客观公正的人，不像一些人屁股决定脑袋。
俺刚来茶坛的时候发贴太猛，收到抱怨说挤占了资源空间。
俺当时想俺也没妨碍别人发啊。
再想想，跟别人发不发没有什么关系。就是俺发的东西不好看，有的朋友不希望看到太多。论坛是所有人的，一个人的东西搞多了，等于强占了别人的空间。
俺搞些枯燥的东西都这样，立大神搞那么火爆的东西当然更这样了。
底层的原理，俺这样理解：
空间是资源，
读者也是资源，
影响力还是资源。
在坛子里，有意无意地，这些都被视为公共资源。放在那里，谁都不动，则一定和平。平均分配，也一定和平。
如果有人用得太多，那么就相当占用了别人（主要是三观不同的人吧）的额度，动了别人的奶酪。当然就引起不满。不满忍不住了，就表现出来。
讲立场的，讲情感好恶的，讲道理的，不讲立场的，不讲好恶的，不讲道理的（比如扣帽子），都可能被上面的规律支配，来争取自己的权利。
这样，坛子就丰富多彩烽烟四起了。
俺同意小谢兄的判断，立是个人畜无害但是心灵非同常人的家伙。
他应该庆幸自己是个中国人，或者说以中文为母语。如果说英文说不定已经拿枪把自己干掉了；说韩文就说不定两只两朵都灌了某种化学物质；如果是荷兰文，估计已经连鼻子都割完了。
但他说中文，一种让人比较平和隐忍大局为重的语言，所以敏锐与冲动造成的痛苦还可以忍受，有正常人的宽厚与正义感。愿意为中国说句公道话，愿意冲天一怒为粉丝。
能够强制执行的，就算不得道德。过去中国国家机器强制执行道德，那正说明道德本身无用。。。
如果不在意有没有大师，就无所谓了。
俺对道德的理解跟驴兄不同：道德强调的是自我修养，不是强行的自我约束，更不是强行约束别人。
道德与法律与规则不是同一层面的东西，不能用一个取代另一个。
所以看到，和体验不同的人自然就区分出来了。只是人都是以为自己才掌握真相，真理。因为这个信念就形成互相压迫。
我觉得影响力相争可能更关键。我发现一个现象，很多人对自己的判断力有信心，但是对别人的却担心的要命，生怕别人被洗了脑。
其实他人也有判断力。就该让人家选择自己如何被洗脑，成为自己愿意成为的人。这个才是对自由的尊重。
我还没有遇到过卓越超群的人这样闲的 有的时候豁然看到他又在茶壶里掀起轩然小浪，真的是想把他……
到底是茶轩需要大师，还是大师需要茶轩？
大师如果夭折会是因为茶轩人的羡慕嫉妒恨吗？如果茶客们都对大师百般呵护，大师将在茶轩成长为超级大师吗？
据说大师的博客里全是精华贴，石兄曾经移步去那里支持吗？石兄去过70坛，原创坛支持吗？我这样问，是因为我曾经也为大师的长成在这几处奔波。石兄有吗？
石兄为何认定必须是茶轩养育大师？而不是70坛，原创坛，博客？这里的风土人情到底是扼杀大师还是造就大师，以至于必须在这里为大师营造一个特别的小气候？石兄去70坛，原创坛为对大师的漠不关心呼吁过吗？
我不知道这些话算不算尖刻，希望石兄的回复也足够锐利。石兄应该明白，我根本就没有在谈论”大师“。我说的只是石兄。
俺发贴后就想到俺是不是在暗示立是大师或者立有可能成为大师。
可以确定地说：不是。虽然俺认为立跟常人不同，但俺说大师的土壤时，想到的就是宽容度与大师的关系，抽象的。
因为这几天俺在想语言对思维的限制。
写完了上面上一贴，脑筋再一转，就联想到了大家各自结派的客观效果，又想到很多人企盼大师，就把这两样连起来说了。如果跟立有关系，立算是个引子。
俺自己不期盼大师。
但是上午看到一个视频，觉得国内有一批人，不但呼唤国际级大师，而且觉得自己就是，或者差不多马上就是了。觉得大师情结可叹，情绪还没有平复，也算是引发上贴的一个因素。
所以，跟立是不是大师没关系。
俺希望大家都宽容一点儿倒是真的。
立引以为傲的失去爱，俺只读了一章，或者也没读完。读不下去。跟好不好也没关系，俺不在这个兴趣里。
俺看立的跟画，如果算是画的话，知道他不一般。因为俺看过跟他差不多不一般的人的画。
文字，当然能感觉他是一个什么样的人。不论准确与否，给俺的印象，是一个智慧很高的人。
立不需要俺为他做什么。俺也不想为他做什么。
所以为立，没去过别的坛，也没去过立的博客，什么特别的事也没做过。
俺也不觉得任何坛或者任何人需要为立特别做什么。
俺想的是茶坛，彼此宽容一点儿，多理解一点儿，好好聊天喝茶不是挺好的吗。
再加一段：为啥会提到XMJDH。
这是俺以小人之心推断，理由如主贴所说：因为立的帖子有点击，有粉丝，最重要的而且跟一些网友三观不一致。
三观同不同，俺其实不太在意。老键兄跟俺的三观也不同，俺也不会挑老键兄的错，我们聊过信仰，也聊得挺好。
但有些三观不同，被情感化情绪化了，观念差异引申到别的层面去了。
除了XMJDH, 俺想不出来更有说服力的原因。
三观不同，理性的讨论，不需要JDH。
如果不理性了，差不多就应该是情结夹杂太多了。
再加：
立是完美的吗？
俺无法评价。俺只是看到立在茶坛的文字和画。只看茶坛的立，肯定不是完美的，因为他有点儿不正常（不普通）。说粗话，写粗字，夸张到出格。但俺能理解这样的人，也能理解这样的行为。比如黑鸟之类的，俺不认为立有低级趣味或者主动恶意攻击了任何人。
俺自己也没啥资格来要求别人。因为情绪化的东西俺也写了不少。所以，就当成是有酒瘾的人呼吁别人戒酒吧：）
俺觉得俺夸立不是捧：）
不到位的不需要捧，到位的更不需要捧。
俺夸，是表达自己的感受。
俺夸的时候说立大神，但夸的重点是被夸的那一贴里的内容，不是这个人。俺曾经明确的说俺不同意立在科技进化等方面的观点。
这也是一种生活方式。其实一些现象比如含沙射影，指桑骂槐等绝对是文化糟粕。我观察老江湖之类的有一种流氓气质，跟文化也有关系。那都不好。
“道德是要求别人的”，这个命题作为道德不如法律的理由，俺觉得需要论证：）
在我看来，立网友真正的优势在于他超好的直觉。在我看来，有这样直觉的人简直离上帝只有一步之遥。可惜他太聪明了，又太需要存在感。他可以把随手抓到的题材改头换面写得天花乱坠，因此没有耐心去聆听寂静里的声音。我认为如此下去，他出不了创造性的作品，因为没有找到灵感的源头。每当我看到有人把他的作品夸到顶天（如果单单说好，我倒是同意的），我就会觉得难以理解。石兄在几篇文章里似乎都表现出了格外推崇的倾向，以我对石兄的了解，应该不是有关鉴赏的问题，所以才顺着”大师“的线索追问下来。
我对茶摊里”好好喝茶聊天“没有抱什么期望。有一天，我在进入比较好的冥想状态的时候，忽然觉察到其实“心想事成”并不是那么难，是我在拒绝它。那是一种恐惧感，唯恐失去现存的规则，秩序，状态等等，拼命地想要维持原状。这就是这个世界和茶摊的状况。每个人都在捍卫着那些让自己感觉安全的东西，彼此对峙寸步不让。
最近重读”一个瑜伽传人的自传“。里面写了这样一个故事：
”上师，您真了不起！“一位正要告退的学生热切地注视着这位德高望重的圣人，”为了要寻求上帝并教导我们，您舍弃了财富和舒适！“众所周知，巴笃利玛哈赛从小就放弃了庞大的家族财产，一心一意地踏上了瑜伽之路。
”正好相反！”圣人有些不高兴了，“为了宇宙王国无止尽的祝福，我只是离开几个没有价值的卢布及一些小乐趣。我哪有舍弃什么？那算是牺牲吗？只有短视的世俗凡夫才真正在舍弃宝贵的财富！他们放弃了天国无比的财富，只为了尘世间那些少得可怜的玩具！”
我现在开始懂得这类故事的内涵了。分享给石兄，只是单纯的分享，无须讨论。祝福。
说得太好了！唯一的障碍就是其实是“我”不想真的改变，而是只想在现有的规则秩序之下按照自己的理想来。
看到这一点时，俺就心灰意懒，啥也不想说了。
但过一段时间，又忘了，或者说“我”又来劲了，又开始说话。
有时候我都怀疑你是研究者还是修者。。：）
其实我本来是很不想上论坛的，但我知道这种“抗拒”（对想要上论坛的）也是想要去控制。书上说，只要有小我在推动，你没有办法不行动。所以我一边上网一边在查看自己的“渴望被人认同”。我想石兄也可以去试试“放松”，就是没有“用力”的感觉。具体的我还说不好，希望再体会一段时间可以和石兄分享更多。
只是就事论事，只有不断地跳出“舒适圈”，才能得到修炼？
共勉
台湾的情况，三方四方五方斗法，每一方都正义，每一方都受伤。
跟茶坛里的一些朋友，多像。
立是一个罕见的大神。驴兄说立的文字最干净，俺觉得其实是心灵的深度最高（不会说话了，“深度高”合适吗？不确定。。。）。很多时候立在表达时，他并不在我们的世界里，或者说，他说的东西，并不是我们用日常思维理解的东西。
但他说话，又必然是我们日常生活的形式和内容。
这样，有一些话就会对日常思维有所冒犯。
立有没有表达的自由？有。
其他网友有没有喜欢立的自由？有。
其他网友有没有不喜欢立的自由？有。
其他网友有没有不被冒犯的自由？有。
如果立在进行自由的表达，某些表达在日常思维领域冒犯了一些网友，怎么办？
开诚布公地说出来。俺觉得是最好的办法。
但现在看起来，有些朋友（包括俺）好像不太喜欢这种直接的方式，更喜欢先分成几派，然后派内交流。不满意不说又难受，又不好意思直接说，就成了影射。俺也影射过，有一段时间，影射很多。当然，俺也有借口，就是俺觉得自己被影射了。听口气，驴兄肯定是被影射得最多的，但驴兄也影射，而且水平很高。
为啥影射？
俺觉得是因为不想直接对话。
不想直接对话，是因为某些重要的观点不同。
观点不同，就各说各的好了。
但是抬头不见低头见，见了喜欢的观点当然有想法，有想法就要说。说又不要直接说，就只能影射了。
就事论事，影射也没啥不好的。含沙射影指桑骂槐，能达到目的都算有效交流。
但既然是因为不喜欢才影射，有的影射中就难免有感情色彩很重刺激性很强的词语。
到一定程度，就爆发。
规则能防止爆发吗？
法律能吗？
不能。
道德能吗？
一般来说，道德也不能。但在终极上，道德的极致，就可能能。
比如，明道，能如实地看问题。看到影射不上心，不上头。就不爆发了。
有德，放下小我，遇到有问题坦诚地沟通，理解对方。就不爆发了。
当然，也只是可能。但可能也比不可能强一点儿。
立的愚昧在於老向中國人脖子上挂杜尚的尿盆，然後宣称: 這是杜尚！
影云熱烈鼓掌，驴大師表示被娱樂了的肯定，小谢無動於衷，偶爾調侃。。。
但部分人拒絶接受，反駁： 這是尿盆！
於是尿意頓生，頻頻往裏撒尿，扔回去。
立驕傲地大怒：這明明是杜尚！
因為被噴了一身，立也跟着生氣地往裏再撒更大一泡尿，再扔回去。。。
對面更生氣，再撒再扔。。。
於是大戰。。。
當然，最先往立的杜尚的尿盆裏撒尿的人們是不對的，但立也需要排除杜尚的尿盆不是普通尿盆這個幻覺，接受尿盆就是尿盆，以及尿盆會引起部分人尿意這個事實。
攒足了就爆发。
个人之间如此，群体之间也是如此。所以，战争与和平，交替着来。
是个客观公正的人，不像一些人屁股决定脑袋。
俺刚来茶坛的时候发贴太猛，收到抱怨说挤占了资源空间。
俺当时想俺也没妨碍别人发啊。
再想想，跟别人发不发没有什么关系。就是俺发的东西不好看，有的朋友不希望看到太多。论坛是所有人的，一个人的东西搞多了，等于强占了别人的空间。
俺搞些枯燥的东西都这样，立大神搞那么火爆的东西当然更这样了。
底层的原理，俺这样理解：
空间是资源，
读者也是资源，
影响力还是资源。
在坛子里，有意无意地，这些都被视为公共资源。放在那里，谁都不动，则一定和平。平均分配，也一定和平。
如果有人用得太多，那么就相当占用了别人（主要是三观不同的人吧）的额度，动了别人的奶酪。当然就引起不满。不满忍不住了，就表现出来。
讲立场的，讲情感好恶的，讲道理的，不讲立场的，不讲好恶的，不讲道理的（比如扣帽子），都可能被上面的规律支配，来争取自己的权利。
这样，坛子就丰富多彩烽烟四起了。
俺同意小谢兄的判断，立是个人畜无害但是心灵非同常人的家伙。
他应该庆幸自己是个中国人，或者说以中文为母语。如果说英文说不定已经拿枪把自己干掉了；说韩文就说不定两只两朵都灌了某种化学物质；如果是荷兰文，估计已经连鼻子都割完了。
但他说中文，一种让人比较平和隐忍大局为重的语言，所以敏锐与冲动造成的痛苦还可以忍受，有正常人的宽厚与正义感。愿意为中国说句公道话，愿意冲天一怒为粉丝。
能够强制执行的，就算不得道德。过去中国国家机器强制执行道德，那正说明道德本身无用。。。
如果不在意有没有大师，就无所谓了。
俺对道德的理解跟驴兄不同：道德强调的是自我修养，不是强行的自我约束，更不是强行约束别人。
道德与法律与规则不是同一层面的东西，不能用一个取代另一个。
所以看到，和体验不同的人自然就区分出来了。只是人都是以为自己才掌握真相，真理。因为这个信念就形成互相压迫。
我觉得影响力相争可能更关键。我发现一个现象，很多人对自己的判断力有信心，但是对别人的却担心的要命，生怕别人被洗了脑。
其实他人也有判断力。就该让人家选择自己如何被洗脑，成为自己愿意成为的人。这个才是对自由的尊重。
我还没有遇到过卓越超群的人这样闲的
有的时候豁然看到他又在茶壶里掀起轩然小浪，真的是想把他……
到底是茶轩需要大师，还是大师需要茶轩？
大师如果夭折会是因为茶轩人的羡慕嫉妒恨吗？如果茶客们都对大师百般呵护，大师将在茶轩成长为超级大师吗？
据说大师的博客里全是精华贴，石兄曾经移步去那里支持吗？石兄去过70坛，原创坛支持吗？我这样问，是因为我曾经也为大师的长成在这几处奔波。石兄有吗？
石兄为何认定必须是茶轩养育大师？而不是70坛，原创坛，博客？这里的风土人情到底是扼杀大师还是造就大师，以至于必须在这里为大师营造一个特别的小气候？石兄去70坛，原创坛为对大师的漠不关心呼吁过吗？
我不知道这些话算不算尖刻，希望石兄的回复也足够锐利。石兄应该明白，我根本就没有在谈论”大师“。我说的只是石兄。
俺发贴后就想到俺是不是在暗示立是大师或者立有可能成为大师。
可以确定地说：不是。虽然俺认为立跟常人不同，但俺说大师的土壤时，想到的就是宽容度与大师的关系，抽象的。
因为这几天俺在想语言对思维的限制。
写完了上面上一贴，脑筋再一转，就联想到了大家各自结派的客观效果，又想到很多人企盼大师，就把这两样连起来说了。如果跟立有关系，立算是个引子。
俺自己不期盼大师。
但是上午看到一个视频，觉得国内有一批人，不但呼唤国际级大师，而且觉得自己就是，或者差不多马上就是了。觉得大师情结可叹，情绪还没有平复，也算是引发上贴的一个因素。
所以，跟立是不是大师没关系。
俺希望大家都宽容一点儿倒是真的。
立引以为傲的失去爱，俺只读了一章，或者也没读完。读不下去。跟好不好也没关系，俺不在这个兴趣里。
俺看立的跟画，如果算是画的话，知道他不一般。因为俺看过跟他差不多不一般的人的画。
文字，当然能感觉他是一个什么样的人。不论准确与否，给俺的印象，是一个智慧很高的人。
立不需要俺为他做什么。俺也不想为他做什么。
所以为立，没去过别的坛，也没去过立的博客，什么特别的事也没做过。
俺也不觉得任何坛或者任何人需要为立特别做什么。
俺想的是茶坛，彼此宽容一点儿，多理解一点儿，好好聊天喝茶不是挺好的吗。
再加一段：为啥会提到XMJDH。
这是俺以小人之心推断，理由如主贴所说：因为立的帖子有点击，有粉丝，最重要的而且跟一些网友三观不一致。
三观同不同，俺其实不太在意。老键兄跟俺的三观也不同，俺也不会挑老键兄的错，我们聊过信仰，也聊得挺好。
但有些三观不同，被情感化情绪化了，观念差异引申到别的层面去了。
除了XMJDH, 俺想不出来更有说服力的原因。
三观不同，理性的讨论，不需要JDH。
如果不理性了，差不多就应该是情结夹杂太多了。
再加：
立是完美的吗？
俺无法评价。俺只是看到立在茶坛的文字和画。只看茶坛的立，肯定不是完美的，因为他有点儿不正常（不普通）。说粗话，写粗字，夸张到出格。但俺能理解这样的人，也能理解这样的行为。比如黑鸟之类的，俺不认为立有低级趣味或者主动恶意攻击了任何人。
再加：
俺自己也没啥资格来要求别人。因为情绪化的东西俺也写了不少。所以，就当成是有酒瘾的人呼吁别人戒酒吧：）
俺觉得俺夸立不是捧：）
不到位的不需要捧，到位的更不需要捧。
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这也是一种生活方式。其实一些现象比如含沙射影，指桑骂槐等绝对是文化糟粕。我观察老江湖之类的有一种流氓气质，跟文化也有关系。那都不好。
“道德是要求别人的”，这个命题作为道德不如法律的理由，俺觉得需要论证：）
在我看来，立网友真正的优势在于他超好的直觉。在我看来，有这样直觉的人简直离上帝只有一步之遥。可惜他太聪明了，又太需要存在感。他可以把随手抓到的题材改头换面写得天花乱坠，因此没有耐心去聆听寂静里的声音。我认为如此下去，他出不了创造性的作品，因为没有找到灵感的源头。每当我看到有人把他的作品夸到顶天（如果单单说好，我倒是同意的），我就会觉得难以理解。石兄在几篇文章里似乎都表现出了格外推崇的倾向，以我对石兄的了解，应该不是有关鉴赏的问题，所以才顺着”大师“的线索追问下来。
我对茶摊里”好好喝茶聊天“没有抱什么期望。有一天，我在进入比较好的冥想状态的时候，忽然觉察到其实“心想事成”并不是那么难，是我在拒绝它。那是一种恐惧感，唯恐失去现存的规则，秩序，状态等等，拼命地想要维持原状。这就是这个世界和茶摊的状况。每个人都在捍卫着那些让自己感觉安全的东西，彼此对峙寸步不让。
最近重读”一个瑜伽传人的自传“。里面写了这样一个故事：
”上师，您真了不起！“一位正要告退的学生热切地注视着这位德高望重的圣人，”为了要寻求上帝并教导我们，您舍弃了财富和舒适！“众所周知，巴笃利玛哈赛从小就放弃了庞大的家族财产，一心一意地踏上了瑜伽之路。
”正好相反！”圣人有些不高兴了，“为了宇宙王国无止尽的祝福，我只是离开几个没有价值的卢布及一些小乐趣。我哪有舍弃什么？那算是牺牲吗？只有短视的世俗凡夫才真正在舍弃宝贵的财富！他们放弃了天国无比的财富，只为了尘世间那些少得可怜的玩具！”
我现在开始懂得这类故事的内涵了。分享给石兄，只是单纯的分享，无须讨论。祝福。
我对茶摊里”好好喝茶聊天“没有抱什么期望。有一天，我在进入比较好的冥想状态的时候，忽然觉察到其实“心想事成”并不是那么难，是我在拒绝它。那是一种恐惧感，唯恐失去现存的规则，秩序，状态等等，拼命地想要维持原状。这就是这个世界和茶摊的状况。每个人都在捍卫着那些让自己感觉安全的东西，彼此对峙寸步不让。
说得太好了！唯一的障碍就是其实是“我”不想真的改变，而是只想在现有的规则秩序之下按照自己的理想来。
看到这一点时，俺就心灰意懒，啥也不想说了。
但过一段时间，又忘了，或者说“我”又来劲了，又开始说话。
有时候我都怀疑你是研究者还是修者。。：）
其实我本来是很不想上论坛的，但我知道这种“抗拒”（对想要上论坛的）也是想要去控制。书上说，只要有小我在推动，你没有办法不行动。所以我一边上网一边在查看自己的“渴望被人认同”。我想石兄也可以去试试“放松”，就是没有“用力”的感觉。具体的我还说不好，希望再体会一段时间可以和石兄分享更多。
只是就事论事，只有不断地跳出“舒适圈”，才能得到修炼？
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