中国曾经的坂上之云时代

咲媱
楼主 (文学峸)

那个时代离现在不过百年,但是已经隔世。

帅哥汪精卫刺杀摄政王失败,写下绝命诗:


姹紫嫣红色,从知渲染难。

他时好花发,认取血痕斑。

慷慨歌燕市,从容作楚囚。

引刀成一快,不负少年头。

留得心魂在,残躯付劫灰。

青磷光不灭,夜夜照燕台。
 

美女汉子秋瑾,也留下慷慨豪迈的诗:

不惜千金买宝刀,

貂裘换酒也堪豪。

一腔热血勤珍重,

洒去犹能化碧涛。

 

他们都有那么一种精神气,不惧怕死亡,视功名利益如粪土,前赴后继,为理想不顾一切。

可惜生不在那个时代,不能和他们喝一杯。

 

但是,时光洗刷,世事纷乱,简单不再。正确和错误,越来越没有那么明显。

歧路越走越远,汪精卫成为大汉奸,而秋瑾,骨头都打鼓了。

 

再往后,经历百年,成了指鹿为马的时代,为一点蝇头小利,什么东西都可以出卖,

再到后来,连看起来,都透出从内到外的猥琐,狡诈和利己。

没有一点点灵气。

有些东西,是灵魂一样,一旦失去,就再也回不来了。

 

j
jinjiaodw
坂上之云, 说得好,时代的风气变换其实很快,短短一,两代人,既可崛起,也可堕落
冯墟
男人不男人,女人更男人。你叫我怎么不支持变性人权利。秋瑾、咲媱这样的,变不变性,我都支持。
看客2010
喝高了吧你,拿变性话题打秋瑾和网友的镲,亏你说得出口。
冯墟
不要误会,我尊重所有人,不管是不是变性人。秋瑾和金星,我都敬佩。但是建议不要讨论变性的问题,没有必要歪楼。特此澄清。
看客2010
你拿不是变性人的人硬往变性上扯,就是不尊重人;还拿金星和秋瑾相提并论,你读的那么多书都读到哪里去了?所以额说你喝高了。
冯墟
我尊重您的观点,请您也尊重我的。您怎么看变性人是您的自由,我尊重他们。八十年代我就钦佩金星,那会她还没变性,中国首屈一指

的现代舞蹈家。她变性,我佩服她的勇气,也佩服她多才多艺。秋瑾和金星二人,都是我敬佩的革命家。

冯墟
您要是同意和而不同,就请到此为此。我尊重性少数,但实际上对变性懂得很少,迄今只在教堂跟一个变性人握过两次手。不懂的东西,

不宜说得太多。

看客2010
你不尊重人在先,额说你喝高了,你还不就此下台阶,非得掰扯。80年代,80年代

额朋友就和金一起走穴了,还用得的着你在额面前掰扯金如何,呵呵。

冯墟
我不尊重谁了?不明白。

跟您观点不同,就是喝高了?在一个民主自由的社会,不能这样想问题吧。

看客2010
和而不同你也得让人把话说完,不能光听你一人讲。“不懂的东西,不宜说得太多”,那你把秋瑾和网友往变性上扯做甚?30多年前,

额在红州就认识变性人了,人家的工作挺好,没人歧视。

看客2010
额上面的帖子已经写了,恕不赘言。
冯墟
不歧视很好。不歧视,为什么不能将秋瑾和金星并列?我前面说明了可以并列的理由。
看客2010
将你和爱因斯坦相提并论,合适嘛?你好意思嘛?
冯墟
我会谦虚一下,但人格是平等的。您如果是说我将秋瑾和咲媱并列,此二人我从来都是敬佩的,文学城里有记录。
冯墟
秋瑾和金星,都是反传统的革命家,可以并列。
看客2010
等额回完贴了,你再改帖子里的内容,这么玩儿没意思哈!
看客2010
就知道你会用简爱的话,LOL 您可真谦虚,LOL
看客2010
人家金都不敢有你这种自信,LOL
冯墟
哈哈 谁要是将我跟爱因斯坦相比,我会生气的,这不是暗示我是汉语盲吗?
冯墟
我写东西都是修修改改的。我们又不是要统一思想,没必要争个输赢。
冯墟
那是她伟大的谦虚。
冯墟
喝高了、书白读了、LOLs,我就喜欢听这些话。
冯墟
谢谢看客跟我讨论变性问题。我下一篇文章将提到变性问题,绕不过去。我反对歧视,但对技术细节了解有限。
冯墟
咲媱,抱歉,歪楼了。
木有文化
说起汪精卫,还真不是个简单的话题

我总是把他和前两天又被提起的Petain 相比。他们各自都有自己性格上的大缺陷,所以才从原本的民族英雄落到最后的结局。

我虽然对他们俩都持相当的同情态度,但他们最后的reputation 也都算是应得的。

j
jinjiaodw
汪其实是毛的恩师,毛抱上了汪的粗腿,开始时来运转
d
donau
MM我没你这么悲观啊。所以我是坚决的左派——打到没文化

我欲仁斯仁至矣。

他人没有灵魂没有灵气没有骨头什么都可以卖,我们有我们不卖就好。民主社会每个人至少有权利对自己负责,至于有没有能力,看个人,你想有就能有。

我们每一个人,也不过是宇宙时空中的小小灰尘,能留下痕迹的,当然少而又少,不过我想,百年千年之后的人看我们,又何尝不是今天我们看前人的唏嘘。

没事啦。我有信心。

d
donau
这个我有一点点不同意你

下面PP说得对,Petai是最典型的比较极端的右派思想,绝对的法国利益第一位。以法国或者说欧洲现在相对来说比较LIBERAL(进步,对,我就这么认为,你想怎么着吧)的意识占主流,所以他没有市场——实际上,现在的德国人特别年轻人不太多知道他,或者知道也是仅仅知道一个名字而已。

而汪,我看到的中文里对他的记载很少,起码系统的很少,传记不知道有没有?他的形象基本是被后来的当权者创造出来的,如果我的感觉没错。所以我对中文舆论对他的评价持保留态度。

木有文化
Petain 是法国一战的民族英雄,二战的卖国贼,这个和左派右派关系不大

我们不能成王败寇呀。

汪精卫在孙中山之后,一度是国民党的一号人物,一直是他文,蒋介石武,二人争当老大。他其实先开始比蒋更反日。但他是文官,指挥不动军队,想抗日但没有能力。当然这并不能给他后来与日军合作作为开脱。

d
donau
如果我再补充一点,那就是以中文舆论起码是我见到的占大多数的观点

PETAI绝对是民族英雄,而从历史进步的角度来说,不是的。所以法国人自己都不太好意思提他(HITLER的纳粹当然是一脉的思想)我当时写他,看到的博客里的留言我都不爱理,简直了,完全不知道我想说什么。

d
donau
所以现在的争议就是这个卖国贼的定义。你说什么叫卖国?他也不过是为了保存当时仅有的法国的实力而已

其实对普通民众来说,行政区归哪里有什么差别?我们这里TIROL南部那一大片,是说德语的,公投来公投去最后归了意大利。从我在大学上班就有那边过来的同事(意大利工资低嘛,尽管那一片是意大利最高的)。

还有荷兰比利时的边境那些小村,或者SLOWENIEN奥地利边境的小村,根本是一个村分属两个国家。

例子太多了。

木有文化
你想想 Zelensky 要是用这个逻辑,乌克兰会怎么样?

Churchill:Nations that go down fighting rise again, but those who surrender tamely are finished

d
donau
你这个观点我绝对同意。所以英雄之所以是Legendaer很多时候为了看不见气节而战而不是单纯为了看得见的利益

所以我说我有信心啊。总有这样的人。

我上面举的例子是不太恰当,实际那已经是和平谈判期了。战争是极限情况,不能套用。

看客2010
都上板儿砖了,还谢谢,折煞我也!不过嘛,若能引出玉来,也算功过相抵,等着看你的玉哈!
冯墟
同意这个观点。民族毕竟是个狭隘的概念。
土豆-禾苗
若干年后,泽仁斯基或其他乌克兰领导,与俄罗斯签订停战协议,同意乌东部分地区归属俄罗斯…泽仁斯基等会被称之为“卖国贼”否?
土豆-禾苗
汪精卫身上的“卖国贼”称号,更多属于“政治文学”类别,而非历史学,很多东西都没被大大方方地放上桌面;贝当那一伙,则

则早已有了历史公开,法国人自己都知道他们和德国一起干了不少坏事,对犹太人对同性恋对法共等,所以法国人自己也不愿多提,pp除外……

F
FEVRE
留下痕迹又如何?
一剑无痕
看看当时的历史氛围

晚清末年那时候,全国人民都认为清朝不灵了,清廷都已经颁布诏书要搞立宪。

汪精卫,徐锡麟,秋瑾等人反对的是这种改良,他们想搞的就是完全推翻清朝,然后弄个共和制。当然,背后都是孙中山在那里鼓动,他想搞革命。后来的一系列暗杀都是为了和改良作对。

还有一点是: 当时的暗杀被冠以“英雄”, 即使失败,各地民众和其同党都由衷鼓励他们。

现在的情形是,虽有牢骚,老百姓没几个人想改变的。年起女子举白纸为老百姓争取到了免受封控的自由, 但没人去关心这些女孩子受到的迫害和以后的命运。

按我以前说的话,这个民族不值得你去关心

 

d
donau
就是这句话,留下痕迹又如何?不负人不愧己已经足够

没有谁比谁的一生更了不起的

F
FEVRE
就是
土豆-禾苗
血性与本能与渴望,被大量虚拟空间的文章代替了……我一个伊朗朋友说的
木有文化
那要乌克兰人民来评判