陪审经历之二

糯米粥
楼主 (文学峸)
接着写陪审团。本来以为我住的挺远的,跟大伙儿一聊才知道大多数都比我住的更远。这个Court 服务13个county, 这次好几个住在70,80迈以上的车程,单程就要要1个半小时。50迈之外可以报销旅馆,可大家都还是选择回家住。   不可以带手机或任何device进法庭。我们经常让进Jury room, 里面有卫生间冰箱零食饮料。跟电视电影不同的是,原告被告双方都很客气,而不是电视电影里面那样heated exchange    因为经常在Jury room, 大伙儿闲聊挺多的,这也让我反思到自己的偏见。以前觉得自己过的挺辛苦的。可听这几个白女闲聊8块钱可以买到什么,聊的津津有味。可我们刚度假回来,每次度假随随便便都要几千,从来不注意8块钱...几个不同的中国邻居们刚在social media发的在欧洲度假...我的感受不是优越感,恰恰相反,而是体会到美国的包容,给了第一代移民这么大的生存空间,是一种humbling experience, 让我更加尊重美国的开放,美国的民众。   案子挺简单,是一个正在服刑的罪犯告一个监狱系统的officer, 说她在分配housing unit的时候,没有给due process   刚开始的时候,不由自主的想去同情这个罪犯,觉得他是弱势,觉得也许这些officers 随意处理。   可是随着各色证人出庭,随着各种记录,这个犯人真是人渣里面的人渣,侵犯幼女,registered sex offender, 还有抢劫等等。而这个 被他告的officer只是个办事的,对他的housing unit并没有决定权. 他偏偏就要告没有决定权的办事人员。   这样的案件,我开始想,这不是劳民伤财吗。可是再一想,这样的人渣,都可以给他发出自己声音的机会, 给他申诉的渠道。这样的人渣,法官和律师们都还是很尊重他,这才是美国法律系统的strength    法官是位满头银发的老先生。整个审判过程结束后,法官给到了Jury room, 给每人发了封他的感谢信,再给大伙儿聊了一会儿。老先生在bench上面整整35年。  
颤音
我觉得法律的一个敌人就是圣母情怀,dead man walking 这个电影让我认识到这一点

还有如你所说假如我们两手空空来美的移民都是过上中产的生活,我的理解是美国的制度大体是 every abled person can earn a decent living, whoever fails usually has only themselves to blame 

看客2010
还是觉得是劳民伤财。
看客2010
同意前一句,后面的一句同意一半吧。现如今,体面的生活也不是努力就能达到的。
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freemanli01
有时候原生家庭确实是有严重影响的。我就注意到一个现象,非洲来的黑人比本地黑人更阳光。个人给出的原因是,非洲的人或者小时候

没感受太多歧视,当然也许有另外的原因,比如能出国的本来就是背景比较好的。

我刚来这里时,最吃惊的发现是,在一个学习小组里,一个本地印第安人(是一个艺术家,娶了一个白人女孩)在眼含热泪非常伤心地叙述他们家小时候经历的另类的感觉。以及后来我读书时租了一个公寓,分租给另外两个学生,三人共住,其中一个黑人,时间久了,才发现他们有家庭继承下来的心理问题。即使社会法律不歧视,但是他们有继承下来的东西(就像心理病毒,病毒不是贬义词,只是说那东西会变成心理障碍,消耗心理能量),看问题的角度都不一样。

然后意识到北美的种族问题可能都不是一百年能解决的,因为那是通过家庭一代一代传递下来的。(真的像电脑病毒,一代一代,就像从一个电脑转移到另一个电脑,传递下去。很难说一下子就清理掉)

 

 

看客2010
好吃懒做胡作非为把祖上积的德都给挥霍完了,也积不下自己的德,更别提为后代积德,自然好不到哪里去。
Q
QualityWithoutName
真真实实的保护个人的right ,是需要全社会付出代价,也应该付出代价。
Q
QualityWithoutName
罪犯也有依法来的权力,必须受到保护。想坚持原则,就需要付出代价。
Q
QualityWithoutName
建议大家下拿交通罚单,不服的话,要求一个jury trial, 自己当律师,亲历一下criminal court.
绿
绿卡能
富庶的社会,才能支持这样的系统。
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freemanli01
我只是看见这些现象、问题。到底最后如何是个解(包括最终的理想社会愿景+解决路径),我个人真的还需要时间去看。。。呵呵
f
freemanli01
好像马丁路德金提到了愿景,但是困难在于找到实现愿景的路径。鱼和渔的关系,何时鱼,何时渔?即使学佛的人,在自立和他力之间也

需要平衡。当然,最终的愿景,应该是都能够自立,自立是根本的价值目标。有时候人确实也不能帮助太多,该狠的时候就要狠,否则也是误导。但这里确实是个半科学半艺术的问题。

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有些人从小的家庭环境,真的就给他编了那个程序,一开机,就是病毒,真的是这样。(我不是用病毒这个词做贬义,而是说有些人的思维方式、情感方式,从小就固化了,让他根本意识不到他是在浪费精力。跟电脑病毒一样的,就是占用CPU资源)

关键还在于,他自己甚至意识不到这是在运行病毒。或者意识到了,但是看不清,就是没那个力量去清除病毒。

我同屋的那个黑人,后来跟另一个中国小留发生矛盾,没办法住。小留搬走了。再后来,我才发现他们黑人要找房子租是很困难的。根本不像中国留学生那么容易找到出租房。别人对他们缺乏信任。

他们自己抱团(真是一群黑人小青年,聚在一起就是谈论怎么进点大麻,买卖赚钱。类似电脑程序,互相拷贝,互为备份,很难清洗。)

Q
QualityWithoutName
尊重每个人的法律权力才能有真正的富。其实这种情况是特殊的,花的线不会占很大比例。
冯墟
很好的经历,法庭是社会的缩影,原告、被告、法官、律师、陪审员,挺全乎。
咲媱
美国司法是无罪推定,这样可以避免国家机器被权势人员利用,因为司法从来都是独裁者的工具。罪犯对社会的危害远小于独裁者的危害
咲媱
反腐,严打,从来都是独裁者对付政敌的工具,如果一个国家的司法是美国这样的无罪推定,那么独裁者清除反对派的努力就不能成功
土豆-禾苗
“以前觉得自己过的挺辛苦的”,哈哈哈,关注今后的聊天留言内容……n年前当陪审员,觉得选拔过程太冗长,但似乎也只能那样~~
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lakelavon
我们受过高等教育,能来美国的都是自律努力的人。不能算真的两手空空

原生家庭给了我们很多看不见的财富。如果生长在一个周围都是游手好闲,甚至吸毒犯罪的环境里,很难爬出来。这种环境下成长的小孩看不见,也无法了解有更好的生活方式

老键
尤喜第三段
糯米粥
好多年前我也看过dead man walking,细节不记得,但感想跟你相反

我们都是环境的产物,绝大多数个体无法突破原生家庭,凤毛麟角的个体或者碰到高人指点,或者自己聪慧过人,或者某些机缘,才可以选择走不同的路。

我很同情很多单身家庭长大的黑孩子们,在毒品中长大,上的是烂公校,一出家门就是枪声,一起长大的朋友们要不吸毒,要不在gang里面,妈妈做几份工作,根本没时间管孩子。

换了你我投胎到这样的家庭,就真以为自己可以摆脱宿命?

糯米粥
你这个好幽默啊

“类似电脑程序,互相拷贝,互为备份,很难清洗”--哈哈,以前从没这么联想过,还真是的呀。

咱们要投胎到这个环境里,好不到哪里去,估计大概率乖乖的跟着宿命走

糯米粥
昨晚一家人讨论,共识就也是这是“原则”,这个代价值得付
糯米粥
补充一个细节:“法官”有一个团队,包括他手下的律师,case manager & transcriber
糯米粥
有道理
糯米粥
哈哈,争取不被你关注

否则你又贴张小字报

糯米粥
好久不见,有空来贴文啊。你写的原创挺有积累的,一直跟读
看客2010
代价是要有,但得有限度。法律,也是人在操作,其中的空间不按常理道德行事,就如同空文,起不到应有的效果,而且会适得其反,

造成社会秩序失衡,乱象丛生, 最终害人害己。

看客2010
好久不见,问好!也觉得第三段写得不错,尤其是第三段的结论。
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freemanli01
你是个好心肠的人啊。我同喜欢老健喜欢的第三段
看客2010
很简单的道理,养孩子大家都知道吧,得立规矩,不能溺爱,否则就把孩子给毁了。
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freemanli01
这其实在困难(不是经济,而是心理困难)的家庭,是很难的事儿,因为他家长的思维方式就自动复制给子女的。身教比言传影响更大
f
freemanli01
是啊,环境对人的影响。说的极端点,狼孩长到5岁,再回到正常环境,一辈子也改不过来。思维心理都固化了。
在山泉水清
挺好的经历,我刚刚去Jury Duty,初步抽签都没抽上

当时也觉得如果入选了多么麻烦,但是另一方面也是尽公民义务同时get new experience.
听了公诉人介绍指控,被告人及其律师起立,被告对全部指控表示not guilty.


不过初筛我就没有被抽中,没有进入被双方律师问讯阶段

看客2010
额说的立规矩,不能溺爱不单指在家啊:)
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freemanli01
基本我同意要立规矩。我反思立规矩的、或者说所有的心理学教育、社会规范,最后就是一个目的,就是让人学会正确的行为。然后,什

1. 为什么让人学会正确的行为是对所有人都有好处的?

2. 什么叫正确的行为?

3. 如何让人学会正确的行为?

必须认识什么是正确的行为、有效的行为。这个在体育界以及某些师徒关系的领域非常明显。教练不仅仅要说你哪里不对,而更重要的是,要指出怎么做才是对的。 如何训练出正确的行为习惯。家庭和社会的作用。(碰壁和教育各有用处,好像)

呵呵,可能扯得有点远。但这是我最近的理解。就是所有人都说那么多,或明或暗,都是认为“有些人的行为不对,应该做对的行为”。然后才引出我上面的问题

S
Shubin
社会也要立正确的规矩,不能有人一忽悠就整个零圆购,还有变性儿童庇护州,搞无底线的自由。
糯米粥
是呀,要是真去了,就都会很认真的尽义务的
看客2010
等日后有空再说吧,实际上就是小事一桩,没啥:)
看客2010
就是就是:)