石头 vs 老健

未完的歌
楼主 (文学峸)

同是信神的人,对世间的态度却截然相反,比如大选,比如美国政治。

两人的不同,恰恰反应了神的两个重要特性,公义和怜悯,同时也反映了人的个性。

如何把公义与怜悯的度调和好,是人一生的功课。

BTW,我支持石头更多一些,也许个性也相近吧,读石头的六四系列感受到的。。。

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石头:虽然我们都会在新年互致祝福,希望来年更好。但真的明年会更好吗?我们现在处在一个坠落的时代,但求不要下坠得太快就谢天谢地了。我们所能做的,除了抗争外,就只有将一切交付给天上的主,愿主的旨意行在地上如同行在天上。无论如何,祝大家新年快乐。

L
Lancet
糊涂了,您是说石头村还是茶坛的stonebench?
未完的歌
茶摊那个,我叫他石凳

谢提醒 :)

咲媱
没有公义谈怜悯就是纵容犯罪,所以旧约必须在新约前面,所以耶稣在任何赦免的时候,都要加上一句,以后不要再犯罪。这个世界

不悔改之前,任何的怜悯都是在救活会咬人的毒蛇。

那些偷盗750元以下不算犯罪,把重罪犯放出来给他们第二次机会,让非法移民合法,全部都是以怜悯的名义。

美国现在的问题,很多根子就在这里。

f
freemanli01
法律、公义的本意是为了“树立正义矫正错误行为”,而不是为了惩罚人。如果“以惩罚甚至迫害人为目的”那就是司法者以法律泄私愤

最近是第二次看到“旧约必须在新约前面”,很有意思。

未完的歌
在圣经里,神的怜悯是通过他的公义表现出来的。最明显的一个例子就是,耶稣上十字架代人类的罪受罚,

神的公义惩罚在先,随之而来才是对人类的怜悯得以可能。。。

未完的歌
比较难的是,区分人的公义与神的公义,自以为义也是我们人的通病。

也许可以这么说,法律条款越多,人心越败坏。

创世纪时,就一条律,不要吃那个苹果。。。

木有文化
St. Thomas Aquinas

Mercy without justice is the mother of dissolution; justice without mercy is cruelty.
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dhyang_wxc
赞。耶稣也说,上帝的归上帝,凯撒的归凯撒。实际中,法律与公义往往错位。中国人则说有朝廷官府和江湖两种文化。

美国人喜欢《教父》,有官府和江湖的意思,这种喜爱因法律与公义错位而成立。但中国人所讲的江湖,与那些下作的黑社会,完全不是一回事。

你指出的当前问题的根子是对的。政治正确也借法律与公义的错位而上了台盘。

但这根子背后又有更深层次的根:法和义,能不能用正确和不正确的命题代替?如其不能,那么法和义要建立在哪些基石、elements、或者principles上?这些东西从哪里来,用何种思维思考,寄身于社会何处?这些是真正有意思的问题,值得动脑子的问题。子曰:君子思不出其位。

 

 

f
freemanli01
同意这是个难点。人类社会就是有这种类似海森堡测不准,哥德尔不完备等等的难点。所以社会制定法律时,应承认这种局限。而非幻想

能回避这种局限。

这也是为什么自由社会要把“最终的自由和风险”都留给个人自己决定吧。

 

 

咲媱
惩罚也是必要的,神的公义在于为那些不能为自己伸冤的人伸冤,而不只是矫正,比如被杀的人,要找杀人的伸冤,而不是矫正杀人的人

所以杀人者死,是律法。不是说赦免就可以赦免的。

f
freemanli01
有道理。惩->戒,如何掌握,你说的死刑,是专业的了。我只是感慨出国后的一个发现:法律是为了保护,而不是为了镇压。

镇压:是目的还是手段?在不同的国家和文化里是不同的。

咲媱
镇压也是一种保护,保护下一个可能的受害者。因为如果不让杀人的人受到足够的惩罚,那么受害的还会多。

这也是西方的一个问题。太重视怜悯饶恕,对于公义的维护不太够。特别是废除死刑。

f
freemanli01
原则同意,大概必须以能否达到效果来衡量。不过总是有难点,追求短平快的效果会否变成滥刑。过于宽泛也不行。

这大概就是宪法、法律工作者的专业。就像汽车工程师设计公差一样,到底机构间的连接要多紧。

做为外行,我更侧重理解其思路,而不奢求能判定具体量刑。

 

 

石头村
看来歌班是因为我上一个贴对老键的回复有感。最近因为出门在外所以不大与大家交流,回家有空再说。
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ahniu


(发自我的文学城离线浏览器)

老键
标题党害我半夜惊醒,从没觉得要反应神的什么特性,不配。石凳反应什么特性了?

极少去茶馆,最近去看了下,大为惊讶石凳对耄感谢日本侵略的辩护,那是到了弯折人性的地步,他若是基督徒,替他羞愧

老键
我要回去睡了啊,谢谢歌班说我和石凳相反
未完的歌
我在说石班与你 :)
未完的歌
不配? 老健,你在诋毁神的创造 :)。“我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人”(创世纪1:26)。

如果你相信神的创造,则怜悯心,良心一定是神放到人心中的。。。

未完的歌
圣经里罪的希伯来原文意思是,“错过目标,偏离靶心“。所以圣经语境里的”罪“要求很高的,偏离红心就是”罪“了。
f
freemanli01
这圣经大概目标是回归升天,属于专业要求,不是世俗要求,世俗法律应该更宽。就像跳水,全红禅水花多点都算错;业余的就不说了
未完的歌
所以基本属于定调了:人永远摆脱不了罪的,需要神的怜悯和救恩,圣洁之路走不完。。。
核桃小丸子
我好像有至少三天没揍老键了吧,怜悯后行动可能给个馒头,公义后行动是救赎,救赎就有代价,可能是血的代价。
f
freemanli01
就像你是城里的娃,人家是农村的娃。农村娃听说有离开当地的机会,哪里还质问为什么我必须考试,还要跟老师学?呵呵,玩笑但也真