爱把自己当领导的同事和背后小动作的下级

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hase2019
楼主 (文学峸)

请求帮助!

在德国大学从事行政方面工作近一年,德国女同事和我平级,但工作时间长(part time),她对大学里的各种操作审批流程比较熟悉,我们共同的领导不爱管事,或者说他也有自己具体的专业以及行政管理忙不过来,从而给了她机会自己做一些非职责范围内的决定。

这人在大学混日子太久,几乎丧失学习和业务的能力了。她的工作就是无休止的开会和讨论,永远都是没有结果没有实际行动。而且喜欢什么工作都插一脚,显得自己很忙不可替代。问题是什么工作放到她那里都不会有结果,除了拖时间什么意义都没有。所以当我工作上手了解她以后,就逐步在业务上甩开她了,但斗争还没有停止:-)

最近让我非常愤怒的两件事是这样的,我手下有两个中国女生(招进来就是辅助我工作的),快30岁的在读硕士生,能力一般,专业不对口,英语德语都不行。她招这两个人的时候我开始工作不久,但她没和我商量就自己决定了,其实我们根本不需要两个学生。我既不想和她也不想和中国人发生冲突,所以也就这么接受了。结果两个都是极品。

一个是没和我打招呼就回中国了,而且是3个月!!!我知道的时候人已经要上飞机了!原来是我同事批准的。。。而且后来通过人事部门才知道,她的做法是违反劳动法的,具体不赘诉了。人事后来也有找她谈话,但具体是否有处理结果,我不知道也没有问。这个女生合同到期就不续签了。

另一个女生是玩可怜,有问题的时候来找我出头,让我帮助她去和我的女同事商量。结果掉头就直接和我同事谈判增加了工作时间,而且是4月份开始,我居然昨天才知道她的时间变了!可她之间的工作时间都做不满,因为根本没有那么多工作给她。

为什么这个女同事总是对我的工作范围做决定,不商量不通知?即使是领导也不会这么处理。我对这个中国女生也感到非常失望,她能力差我处处帮她,结果却是背后捅刀。为什么中国人总忽悠中国人?现在我明白为什么中国人负责的部门不愿意照聘其他中国人,心眼太多!

我觉得这次我不能再忍了,准备给她写封邮件,CC我们那个佛系的领导,请她以后做类似决定时和我商量。

我还想和人事部门咨询一下,她是否确实有权利做出这些决定,因为我们两都没有人事任免权。而且我还想确认一下,她是否级别高于我,可刚才看了PureHeart的文章又有点犹豫了。

很抱歉,不知不觉写了这么长。提前感谢大家的期待和建议。

 

 

 

 

废话多多
回答贴中几个问题:

“为什么这个女同事总是对我的工作范围做决定,不商量不通知?” 因为每次她的决定你都执行。既然是平级同事,没有必要同意她的决定,不合适的否了就完了。大不了她去告状,正是一个与头儿沟通的机会。一边照她说的做,一边愤怒是最不可取的。

“我还想和人事部门咨询一下,她是否确实有权利做出这些决定,因为我们两都没有人事任免权。而且我还想确认一下,她是否级别高于我。” 找人事前,需要与你的管理沟通。不过现在还没必要找人事,有怎么样,没又怎么样,人事不能把着她的手干活儿,你也不能有事儿就去告状。你的事情你做主,即使她有权力,也需要你同意。

“人事后来也有找她谈话,但具体是否有处理结果,我不知道也没有问”。既然你不在乎,别人为什么要在乎。

“为什么中国人总忽悠中国人?”因为被忽悠的中国人处理事情对人不对事。“我既不想和她也不想和中国人发生冲突。” 职场上不可能没有不同意见,关键是对事不对人的处理。 可以理解我们对中国同事关照的多一些,同时希望对方领情,被忽悠了情有可原。发现自己被忽悠了及时止损,被忽悠了的事儿就当积德做好事儿就完了。

从帖中所说,你的同事很可能根本不知道你对她有意见,或者知道了也不在乎,因为每次她的决定你都执行了。建议与你的同事心平气和地谈一次,告诉她有事先跟你商量,决定需要你的参与。(这么一说,她的地位就是辅助你,而不是领导你。)谈的时候别翻旧账,注重以后如何做。目的要明确,口气要和缓,立场要坚定。谈完之后,写个会议总结发给她。同时备忘,准备有矛盾上交到你的头儿或人事。

万事开头难。没有经验时,大家都怵面对面的谈话。总想着写个邮件,让大老板或人事出面说一下,省的造成正面冲突。但面对面的沟通是解决问题的最好方法,还可以大事化小,小事化了。谈多了就容易了,和同事的关系也融洽。

如果谈不通,再找头儿,再找人事。

题外的话:开会时,意义或者实际结果不是目的,目的是参与。写在文件上,或者汇报时,是所有与会者的业绩之一。任何一个单位,无休无止的开会和讨论是不可避免的。你的头儿不想干,所以同事需要干。要庆幸有个人去开会和讨论,你好干你想干的。否则开会的事儿推到你头儿上,哭都来不及。 (经过N月的奋斗,才说服头儿聘了一位“executive assistant”专门去开他和我不想开的会。终于有时间上网聊天!)

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echomimi17
随便说两句

1. 同意废班说的,她既然和你没有上下级的从属关系,你不用听她的调动,如果是合理建议可以参考,如果你觉得不合理的,可以公开大方的据理力争回去。而且即使你的领导很佛系,你也可以平时适当的和领导保持沟通,你要是什么都不反应,领导也无从下手,也不会帮你处理调节。我和我的direct manager都是有定期的1:1,别把自己和领导之间的距离拉得太远,否则他对你的印象就只能是二手的了。

2. 为什么中国人总忽悠中国人。这个没必要上升到中国人不中国人的程度,我管过中国人,美国人印度人,我对她们没有种族印象,只有个人能力印象。我一直在大公司做,可能和学校的环境不同,但我的体会就是,如果要挑下属的错,一定要有记录有凭据。你要是知道她的工作时间不满,就要拿出记录来,根据她的工作量和工作时间做出分析,光凭感觉印象很难解决什么实际问题,尤其你现在的处境,来自同事和上级的支持不一定会很强。我们经常说的就是,make your case, 比如我以前手下的一个女孩,整天迟到早退请假不来,我每次都记上,把她请假的接口时间日期原email都留底。这样等到需要和人事部谈的时候我有凭据。你说了半天,有一个问题是,那个中国女孩和你之间有没有直接从属关系,你算是她的上级么,如果不算,只是工作分配关系,那你的同事也有可能有类似的工作分配关系。我建议你make your case,先找你的同事沟通一下,如果谈不拢,再找hr和领导,但最重要的就是你一定要找好依据,不能根据个人感觉感情定案。 你的情况和pureheart说的不同,你这是平级之间的工作纠纷, 不能硬套。

 

again, my 2 cents,仅供参考

花落悠然
你这个情况属于权力范围不清楚

两个例子都是这种情况, 你和同事平级, 请哪个签字都可以, 但是请你签她们知道你肯定不同意, 拿当然去你同事那使劲。

你同事反正不做事, 乐得当好人。

所以, 你要么她做的决定你处处作梗几次, 她以后就要掂量掂量

要么跟领导把权力范围划分清楚。 从职坛的所有帖子来看, 指望领导主持公道基本就是痴人说梦。所以, 唉, 有人的地方就有斗争。

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hase2019
特别感谢你详细而中肯的建议,我都很认真的反复看了:-) 具体见内:

“为什么这个女同事总是对我的工作范围做决定,不商量不通知?” 因为每次她的决定你都执行。既然是平级同事,没有必要同意她的决定,不合适的否了就完了。大不了她去告状,正是一个与头儿沟通的机会。一边照她说的做,一边愤怒是最不可取的。

我确实有问题,因为一开始等于是她在帮助我开始工作,而且她也有意无意地给我一种她责任范围高于我的印象,所以头几月我确实是在按照她的意思开展工作的,我们的头儿从来没管过我的具体业务工作。我之前一直在公司工作,花了好几个月才明白过来我们其实是平级。

“我还想和人事部门咨询一下,她是否确实有权利做出这些决定,因为我们两都没有人事任免权。而且我还想确认一下,她是否级别高于我。” 找人事前,需要与你的管理沟通。不过现在还没必要找人事,有怎么样,没又怎么样,人事不能把着她的手干活儿,你也不能有事儿就去告状。你的事情你做主,即使她有权力,也需要你同意。

你说的很对!本来打算按照你说的去做:-)但刚才看了echomimi17 说的,到底是工作分配的问题还是级别有区别,如果是工作分配的问题,就是她负责合同,我负责业务工作,那她也不是完全错误,虽然她应该和我商量一下。

所以我还在考虑是不是还是技巧得咨询一下人事,有个确切的答复,否则老是被蒙在鼓里的感觉。我之前都是在企业工作,对大学不熟悉,别人老是用大学和企业不同的理由来说我。另外,我觉得我们领导也多少有点把一定权力给她的感觉,所以比较tricky。

“人事后来也有找她谈话,但具体是否有处理结果,我不知道也没有问”。既然你不在乎,别人为什么要在乎。

我其实在乎啊,在乎她是否挨了警告,因为她不办理任何手续就让一个学生在国外工作是违反德国劳动法的。但我不想主动提,怕激化矛盾。我间接(而且真的是无心,没想到她会犯那么愚蠢的错误)导致人事发现她的错误。

“为什么中国人总忽悠中国人?”因为被忽悠的中国人处理事情对人不对事。“我既不想和她也不想和中国人发生冲突。” 职场上不可能没有不同意见,关键是对事不对人的处理。 可以理解我们对中国同事关照的多一些,同时希望对方领情,被忽悠了情有可原。发现自己被忽悠了及时止损,被忽悠了的事儿就当积德做好事儿就完了。

谢谢你的安慰,至少我问心无愧,只是居然被90后的小孩忽悠了。

从帖中所说,你的同事很可能根本不知道你对她有意见,或者知道了也不在乎,因为每次她的决定你都执行了。建议与你的同事心平气和地谈一次,告诉她有事先跟你商量,决定需要你的参与。(这么一说,她的地位就是辅助你,而不是领导你。)谈的时候别翻旧账,注重以后如何做。目的要明确,口气要和缓,立场要坚定。谈完之后,写个会议总结发给她。同时备忘,准备有矛盾上交到你的头儿或人事。

她开始不知道,后来和她提意见后知道了也不太在乎,过段时间还是这样,她想干嘛干嘛,所以我很郁闷,因为我觉得是已经说清楚的事情为什么反复发生。

万事开头难。没有经验时,大家都怵面对面的谈话。总想着写个邮件,让大老板或人事出面说一下,省的造成正面冲突。但面对面的沟通是解决问题的最好方法,还可以大事化小,小事化了。谈多了就容易了,和同事的关系也融洽。

如果谈不通,再找头儿,再找人事。

因为那个回国度假女生的事情,我给她视频不接,留言不回,我等待几天以后既无奈又气愤才联系人事的,如果我没有这么做的话,发生问题我也必须负法律责任。所以我有时候真是很郁闷。

 

题外的话:开会时,意义或者实际结果不是目的,目的是参与。写在文件上,或者汇报时,是所有与会者的业绩之一。任何一个单位,无休无止的开会和讨论是不可避免的。你的头儿不想干,所以同事需要干。要庆幸有个人去开会和讨论,你好干你想干的。否则开会的事儿推到你头儿上,哭都来不及。 (经过N月的奋斗,才说服头儿聘了一位“executive assistant”专门去开他和我不想开的会。终于有时间上网聊天!)

大学和机关就是人浮于事,开会就是工作。做了agenda或者会议记录会得到感谢,具体做不做业务没人关心。我的会也很多,不参加还显得没有工作热情。但更我想专注于业务,否则以后重新回到社会就是废人一个。

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hase2019
你说的太对了!这也是我对这两个中国学生愤怒的原因,她们根本不符合我的专业要求(不对口),看在中国人的份上,我忍了。可她们居然背后

我们领导是捣糨糊的,肯定会用team work那一套来说我,所以我才在考虑要不要confidential咨询人事一下,到底我们的级别和责任范围怎样,因为按照我的判断,我同事也没有相应权限,最后签字的只能是我们领导

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hase2019
非常感谢你的回复和耐心。我们领导都没有兴趣1对1面谈,去年因为和这个女同事因为工作范围发生矛盾时,我主动和领导提出过单独面谈,

他的回复就是谈不谈都没区别,让我非常郁闷。结果后来开会的时候,他的态度倒是很客观,业务上站在了我这一边,我还挺惊讶的。

对她的所谓建议或搅局,我觉得不合理的都会正常反驳或者忽视,但她好像真的不在乎别人的感觉,完全按照自己的节奏来,就像这个事情一样。

你的第二个建议很对,我就是凭借有利的笔头证据将问题反应到HR的,因为该回国三个月度假的女生人品太差,manuplate工作时间还铮铮有词。人事已经出面在处理了,我坚决要求她合同到期就离开,并且成功了。不是要上升到中国人的高度,而确实是经验惨痛。

你说的工作分配的观点很有道理,我到底算她上级吗?还是我们两都不算?我的理解是我们的共同领导才是真正上级,因为他才是给学生签合同的那个决策者。可直接问他肯定没用(参见我给废班的回复),他是打太极拳的,所以我还是在考虑要不要问问HR,至少心里有个明确的概念,因为我真是对大学的级别和责任范围不太了解。

如果我们都不是真正的上级,那就是同事之间友好商量,互相尊重的问题了,这样我的切入点也就不一样了。

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enjoynow
楼主的回复很认真

楼主的回复很认真!态度也诚恳,并不是急头白脸地说自己全有理,所以先要赞。

可能也是楼主这么认真,板正的性格,也是为什么产生问题的原因之一: 别的人不像你这么认真,尤其是那个同事和两个中国女生,她们更活泛,精明,利己。并不是说你认真 一板一眼的风格要改变;而是说 可以让别人知道你是认真的人,以后在你这少糊弄,打马虎眼。

同意多多的建议:需要和这个同事好好谈一次。 至于你的领导和HR,可以私下摸摸底。

废话多多
有时,主观出发点和客观效果不一致。

1. 如果不先跟自己的头儿打招呼,直接找人事,和你的员工直接找你的同事有什么不同?明白你的出发点不是背着你的头儿告状,但客观效果是。而且人事会跟头儿打招呼,那更被动了。

2. 无论主观有多在乎,不说不做,客观就是不在乎。

3. 职场上,矛盾激化是解决矛盾的方法之一,关键是留有自己有理的证据。说不通的时候需要做。不合理的决定不执行就完了,到时候她自然找你沟通,或她去告状。美国职场上,谁先告状谁没理,最少是告状人没本事。原因是谁也不愿意处理人事矛盾。尤其做管理,状是要告的。但告状时先要说自己做了什么去解决矛盾。否则,棘手的事儿都推给头儿了,聘管理干嘛。

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hase2019
谢谢!你说的很对,我的同事就是混日子的,其实即使我不干事她也不会有意见的,可我做不到啊,而且我是4年合同(她也是)。我以后将来肯

我们领导是编制内的,所以没啥干劲就等待退休了。现在我业务范围的,他的态度就是你说行就行,反正具体他也不关心。只要不烦他就好。

那两个中国学生确实是你说的情况,走了的那个认为钱是大学发的,我干嘛那么认真,另外那个女德国同事不就啥也不管吗。留下的那个调整了工作态度,所以我留下了她。能力一般至少得有个态度吧。

 

废话多多
有人就有不同意见,在职坛多年,总的感觉是同学们对不同意见的看法比较负面,经常强化为斗争。因为怕斗争,

有了不同意见不解释,然后发展成他欺负我,然后发展成不给他个厉害不知道马王爷三只眼。

没有经验时,面对面地讨论不同意见是很怵头,所以找大老板,找人事帮个忙说一下。就跟小时候受欺负回家找哥哥告状一样,哥哥一听,马上冲出去大吼一声,谁再欺负我妹妹/弟弟我揍你。

然而职场的规矩不同,有事要自己处理。如果事情到了自己处理不了,需要矛盾上交的时候再告状。如果一上来就借助外力,表面上看来解决了矛盾,实际上显示了自己没有能力处理问题。以后更受欺负,再告状就没人理了。

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echomimi17
我很理解

职场上生活中不是每个问题都有完美的解决方案的,有的时候不完美的解决方案也不一定有。你要是不嫌烦,我再唠叨几句,

1 同意楼上一位同学的回复,楼主感觉是个认真尽责而且头脑清醒的人,能够静下心来听取别人的回复,理智的分析辩论。我也要点个赞。认真的人在工作中经常会有很强烈的责任感,这是一种gift,有时候也是一种负担。和顶头上司交流,对我来说,不管有没有用,都是一个必要的过程。你也说了,你沟通过,当时觉得老板可有可无的态度,但之后也感觉到他对你的客观支持。不管是不是因为你和他交流过的原因,但我的立场是,交流也许没用,但不交流就一定没用。哪怕是走过场,这个形式也要经过的。这也是对你老板的尊重。注意关键词是交流不是告状,平时多和领导交流,正面的负面的什么都说说,不用非要有问题才找老板。

2. 其实你有两个问题,一个是对同事的自作主张不满。这点你也说了,你平时也是和她据理力争的,那就继续据理力争,她不在乎你的感觉,你也不用在乎她的感觉,反正你俩没有从属关系,她帮你做了不合理的决定,你也不用照着做。和那个中国女生的问题,我没看特别明白,你就是觉得她绕过你和你的同事改变了工作分配么?那结果对你是什么样的影响呢?如果你就是看她不顺眼,又拿他没办法,我觉得,有的时候退一步,不用那么认真。反正你也不是她老板。如果她的工作业绩,质量和时间变化直接或者间接影响了你或者你们整个组的工作,业绩,质量,那就把她的负面影响都记录下来,有理有据的去和老板还有人事谈。我对你们公司的结构不了解,不好说哪条线更有效。我们银行这里hr管不了那么多的事,一般都是和老板商量好了再去找hr的。

最后再回到认真责任感强那里说说,有时候退一步海阔天空,如果问题真是无解,那也不要纠结一定要完美解决。解决不了的问题就退一步到分析利弊,看看对你的影响是什么,有多大,然后再做打算。

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hase2019
你说的真是很有道理!怎么能在被人压制甚至欺负的情况下还能理智比较和平的坚决问题真是门艺术。我年轻的时候经常一冲动就去找领导告状去

同事关系也变得比较尴尬,不利于开展今后的工作。我就属于白发如银帖子里说的炮灰,斗争方式非常幼稚。(https://bbs.wenxuecity.com/career/574243.html)。

所以我虽然能力公认很强(文学城里卧虎藏龙,我只能算一般),能做出成绩,却一直没有升上去。现在年纪大了,希望自己能更理智的解决职场问题,有所提高。

我觉得你说的很对,我应该先和她邮件沟通(因为她上次就不接我视频电话不回复,同时可以留有证据),不行的话才CC头儿,同时或者最后才是HR。

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hase2019
你真的说的很对!我花了好多年才明白自己的这个弱点,欧洲生活这么多年,也算独立坚强有主张,但发生冲突的时候还是不习惯面对面的讨论,

而且有时候临时想不起有利的arguments,特别对方是母语的话(大多数情况下)。

我国内是学语言的,对语言的掌控还是很好的, 自夸一下:-) 但在这种conflict situation,还是有点力不从心,一个词不对就被对方抓着说I feel insulted...,从而让自己陷入非常被动的局面,整个谈话的走向都扭曲了。

所以我更“擅长”需要积累证据讨论的argument,因为有记录有证据。这种公说公有理,婆说婆有理的情况我就有点发怵了。

 

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hase2019
谢谢你诚恳的建议!我觉得你说的很对,即使是走过场我也应该遵守正常的上下级流程和出于对领导的尊重,主动和领导沟通。做了没用,没做肯

我自己觉得他即没有特别支持我,也没有针对我,纯粹专业领域不同不感兴趣,即使这属于他作为领导的责任范围。我在大学工作,职责分工没有企业那么明确,领导又不管具体业务,所以才会发生这种问题。

两个中国女生,一个不和我打招呼回国三个月还不能满足工作时间影响了我的工作,像你说的我查了记录充分准备后交给人事处理了,现在已离开。另外一个手段更高该服软服软,该背后手段也不毫不犹豫,我轻信了。但你说的很对,很多事情是无解的,虽然有种被忽悠背叛的感觉,但也只能接受,只要她工作认真也就罢了。我要学会开放心胸:-)

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youdecide
对工作认真责任感强的人真是退一步海阔天空。昨天忽然我感到我没拿到上个季度的奖金也不一定就是坏事。

我从现在开始只做一个人的工作,而不是做三个人的工作。这样我就有时间学别的东西,也许会找到个有发展前途的工作。

浅路明
招人扩大队伍一般来说是好事。我初在现在的岗位半年多后领导也招了一个新人,是年轻有教育背景但几乎没有相关技术经验的华人。

按当时的工作量,我觉得也许不需要再加一个人,但对加人绝对表示了高兴。因为她几乎没有相关技术经验,所以要慢慢training,进入角色。现在2年多了,工作量增加了很多,她也承担起大量任务。我们相处非常好,我在技术上教她很多,她很高兴,每年跟领导review时总说我好话。

我觉得你现在自己也是新人,该open minded,不要以为自己什么都能看得到,看得远。即使不同意别人的决定,也先不要立即就斗,就冲突。人去新单位应该用心了解新单位的文化风气,而不是一上来就坚持按自己的想法做。老实说,你现在还没那个资格。

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hase2019
我和你说的情况还不太一样,她工作时间虽然长但只是兼职行政工作,和现在的项目没关系,我们分别负责不同的工作范围,并且我的岗位和工作

但就像你说的,作为新人我应该忍耐,我确实也忍了,却导致她有恃无恐。说到新人有点尴尬,我们虽然年龄接近但我的学历比她强,工作经验也要多很多。如果我的职位放到公司里肯定是级别高于她的,但我们是大学情况特殊,所以我只要求公平对待,不影响我的工作就好了。

最后还是要谢谢你的回复和建议:-)你真的是在带新人,对方也领情。而我是被对方使绊子很多时候无法开展工作,至于我带出来的新人(中国女生)更是见风使舵背后动作,所以我才这么郁闷来这里发帖求助啊

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iCall
有没有注意到你把自己的弱点写得一览无余,就是迁就。
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shakuras2000
那两个“你的手下的中国人”,你是不是她们的human manager?

很难想象你是她们的manager, 她们还敢这样?如果是的,你直接写文档, 以后开掉。 听上去是不是其实虽然帮你干活,但是你和你同事都不是manager? 那么说清楚,既然 帮你干活,所有的请假必须提前得到你和她们的HR的批准,这件事和她们的HR一起和她们 说。至于那个所谓延长工作时间啥的,我不明白你们不是HR,不是manager, 你同事怎么 决定的?你们那里太混乱了吧
j
jessiez
帮你干活的俩人是你首下还是平级?职位没提。我也有帮我干活的人,但不是我手下,跟我平级,只是这个项目临时搭把手。他们只是在这个项目
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hase2019
为什么你认为这样是迁就?静听高见:-)
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hase2019
确实混乱,我们是大学,很多责任范围规定得不太清晰。我今天终于搞清楚了,我们两都没有人事权,而是我们的领导。
雪狗2014
直接找领导 说明你的想法