8卦时间(7)Identity, Gender and Sex

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donau
楼主 (文学峸)

(这是昨天答应丸子回她的我随便写写也不选别的题目了)

我有一次跟P&P君在这里看玩笑,我说,考你一个,看你能不能分辨这两个不同的书写体是来自于哪个文化背景的小童?

当然了,他没答对——答对了,我就不会这么洋洋得意地拿出来说啦!我考倒他的时候不多嘛。

我们家俩大的,经常嘲笑老三写的字很难看,像个BUBEN写的!

看见了吧,无论说到哪个话题,基本都离不开identity的概念。

Identity这件事,就人类社会来说。即便退回到亚当夏娃时期,也不过两种分类,男和女(male and female)。抛开当今各种文化交叉,流行趋势,Lady Gaga,纯粹只看解剖学和生理学,也只有这两种fundamental variants,它不仅是社会给我们每一个人的定义,也是我们自己给自己的定义。

这个定义背后是什么决定的?

基因。

基因决定了我们的sex, gender, 和gender identity。按照目前比较普遍被学术界可以接受的理论是,sex 指的是从解剖学和生理学的层面上,男性和女性人体结构的不同。Gender,指的是心理上,社会上,和文化角度对个体的定义,而Gender identity,则指个体自己对自己的内在定义。

Sex没什么可讨论的,我不想多说,只说后两条。

丸子昨天的帖子,实际上提到一个问题(我个人认为她没明确点出来),不管是由于文化的交叉重叠还是信息的误导混乱,导致我们这个时代的自然人,特别是千禧年之后出生的年轻人,容易忽略解剖学从性别方面对男女的二态性定义,至少概念比较模糊。至于后来引起争议的变性手术的话题,倒不是我想多讨论的——个人观点,归个人。

基因靠什么携带和表达?染色体。先说理论——动物的染色体是成对出现的,人类有23对染色体,决定性别的,被认为是第23对,男性是XY,女性是XX。卵子只能携带X染色体,精子可以携带XY两种染色体。当X遇到X结合,是女性胚胎,X遇到Y结合,是男性胚胎——当然,这种结合,理论上是随机的(我们假设没有人工的特别干预)。

基因除了携带解剖学生理学方面的特征,当然还有心理学方面的特征。

1955年,一个研究不孕症的内分泌医生Gerald Swyer发现了一种比较复杂的现象。有极个别个体,从解剖学的角度看,在童年时期是女性的性特征,但是到青少年时期并没有女性性器官的发育,通过进一步对染色体的观测,发现这一类“女性”实际上携带的是XY染色体,这种症状被称为Swyer syndrome。

一个简单的解释是,在第23对染色体上决定性别的Y染色体,没有被激活。

有Swyer syndrome的“女性”,一般来说,不会有成熟的女性性器官——乳房,卵巢功能不正常,雌激素过低。不过,并没有发现Swyer syndrome的女性对自己的性别识别(gender identity)有障碍的记录。所以,她们不认为(医学界也不认为)她们是“生在男性身体里的女人”,而是“生在女性身体里的女人,只是有男性染色体罢了”。因此,这一类人没有对自己的gender identity认知的障碍。

有没有因为对自己的gender identity困惑而造成惨案的?当然有。

生于1965年的一个男孩——从任何角度看都是男性,解剖学,生理学,染色体,唯一问题是,在婴儿时期由于一次手术失误,造成他的PENNIS严重受损并且没可能修复。焦虑的父母带他见了著名的心理医生之后,医生给的建议是,当女孩子养吧。

爱子心切,父母接受了这个建议,连名字都改成Brenda,穿女装,玩女孩子的玩具,留长发,甚至被注射雌激素,接受人工女性阴道手术。

改造成功了?

没有。

四岁的Brenda剪烂自己被迫穿上的粉色长裙,并对自己被要求像女孩子一样走路说话而暴躁不已。她拒绝玩布娃娃,拒绝和女孩子一起游戏,尽管被迫使用女厕所,不过是——站着尿。

14岁的时候,坚持拒绝进一步的女性阴道手术,拒绝再被注射雌激素,坚持回到男性世界,甚至在25岁时和一个女性结婚了。

尽管如此,这种男——女——男的经历造成的心理阴影,仍旧导致了他(她)在2004年由于depression,自杀了。

一个长期观测的结果是,由于先天性器官发育不成熟但是仍旧被当成男孩子对待的“男孩”,没有一例要求手术变性的记录。相反,如果被当成女孩子对待的“男孩”,比如上面提到的例子,反而倾向于在成年后有大量的心理方面的问题,例如,暴躁,抑郁,多疑等心理疾病。

第一个结论是什么?

对gender identity,很难通过训练,引导,强迫,文化接入这些方面有本质的改变。也就是,你就是你——这是个人对自己的认知。

再来看Identity。它是什么决定的?nature+nature——即先天基因和后天环境。

好吧,直接说争议比较大的话题,straightness和gayness。一直到上世纪5,60年代,同性恋都被认为是后天形成的,是属于心理学方面的疾病,是由于个人的自我“错误选择”造成的,是“可以被治愈的”。

1993年,gay gene终于被发现——并且是由X染色体携带,也就是妈妈来决定的(很多妈妈因此陷入深深自责,这个当时的报导都有记载)。不过,进一步的研究,并没有找到“真正的”决定同性恋或者异性恋的基因的location,只是可以缩小到“染色体上的某个区域”——也许,同性恋基因并不是传统意义上的单个基因,而是DNA上的基因片段的综合作用(这件事到目前应该还没有定论)?

基因决定一切?

不是的。另外一部分,是环境。我想,这就是昨天的帖子里引起争议的话题点。或者说引发很多人焦虑的原因——如果如果,太多的信息给小孩子,对他们在个人identity方面的判断,会不会因为影响过大而导致做出错误决定,抱恨终生?

我个人觉得,这个焦虑不是完全没有道理。不过我还是只说事实。

统计数据表明,白人和亚洲人的IQ平均值,要高于非洲和非洲美国人的IQ平均值的(这是实际测量结果,质疑没有意义),进一步的测试结果,表明其中起决定作用的相应的基因,是会遗传的——这个好像跟我们的生活经验也不矛盾。

对双胞胎的研究,一直是人类学的hot topic。由于大部分双胞胎分享同样基因,有同样的生活环境,数据显示,其IQ相关系数可以达到86%(而和父母生活在一起的孩子,其IQ和父母的相关系数只有42%)。进一步观测,不和父母生活在一起的孩子,其IQ值和父母的IQ的相关系数,会降低到22%。

这说明了什么?——IQ可以继承,但是会被环境极大地修正。也就是说,环境和基因的结合,才是对IQ最大的作用的那个。这件事我们成年人从自己的生活经验都很容易有结论——家里穷一点的孩子,成绩一般要差一点——统计结果,拿个例反驳没意义。

或者说,贫穷饥饿疾病能够更大地影响人的IQ。如果不是完全,也很有可能大部分抵消基因的作用。就算不说IQ,说个更通俗的,一个来自于身高比较高的家庭的孩子,生长在营养不良的环境里,他的高身高基因,有多少能够被表达出来?

而IQ的测试结果呢,还会受到参加测试者的情绪影响,比如自信,焦虑,对自我的判断——当黑人家庭的孩子被告知他们会差一点的时候,会表现更差。另一个数据是,被白人家庭领养的黑人小孩,平均IQ为106,至少和白人家庭的白人小孩一样高。再细看,被白人家庭领养的黑人小孩,并没有在智力(intelligence)上有显著提高。提高的,是在智力测试中的performance。

所以,结论是,尽管基因是被可以被继承的,不过环境的作用,绝对不可以被忽视。正是环境,文化,地理位置,历史的不同,决定了“人”的不同。

最后我想说明的一点是,我自己完全可以接受同性恋(我有同事就是),也能接受变性手术(如果在个体对自己的IDENTITY有极大困扰并且影响生活质量的情况下)。但是,我不接受社会从生理学和解剖学的角度有意识模糊sex的概念——这个跟平权完全没关系,那是另外一回事。

S
SwiperTheFox
关于IQ之类的就不歪楼了, 只请问最后一段的两个关键问题

在你可以接受有人通过手术变性的前提下:

 

如果有个小孩宣称自己不是assigned gender, 我们不会因此就马上给TA做手术吧?

象昨天讨论的一样: 需要经过心理咨询, 评估, 到荷尔蒙治疗, 经过长期确认后, 并且在个人生理与医疗条件都允许的条件下才能做手术是吗?  在这个问题上有共识吗?   如果是的话, 请问你可以接受TA手术前的gender identy吗?  而如果有人想做手术, 但是生理或医疗条件不允许, 这类人你怎么看待?

 

而这个小孩在现实中因与大多数同学行为举止不同, 而这些同学因对跨性与变性没有正确的认知(没有经过正当合理适龄的性教育), 而嘲笑,孤立, 歧视,甚至凌霸这个孩子,跟平权有关系吗?

请澄清到底模糊sex具体指的是什么?

还有一个关于到底我们如何看待依据基因把人分类,  在科学不断前进的背景下,我们对人男女区别的理解到底是否应该只停留x与y的标识上的问题, 在此先不讨论。

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papyrus
其实既然“sex in the head”,sexual orientation 自然也是在每个人的 head 里

还是没看懂哥特体不是老三写的

周末愉快

 

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donau
老二和一个法国小朋友的通信

周末愉快

我们复活节放假了

p
papyrus
这里还没有。另外erratum: “哥特体不是”应为“哥特体是不是” :-)
枫丹白露
接受同性恋,也接受变性。同性恋,变性人不应受到歧视。但是当今社会,有误导纵容鼓励的趋势,视为前卫和时髦。

TA们在某些方面得到特殊的优待 (例如在求职时), 这样的政治正确贻害无穷。

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donau
老三写字超级潦草乱画一气我都不爱看更甭说拿给别人看了没老三的
花菜
哈哈,这是你喜欢的话题啊,撞到我的枪口啦

你聊的是我工作领域里的,在里面混了快二十年了,在我看来是无聊的话题了!打击报复一下,哈哈

核桃小丸子
我先下网,过后来读。
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donau
不算是我喜欢的话题是昨天看大家聊想到的顺手写出来

你看多好你是专家都烦了我随看随吹当宝

花菜
哈哈,握手:)
f
freemanli01
前面谁提到金星的变性,我特意看了一下视频,她变性手术-切割喉结-是坚持在无麻醉的情况下做的。还是赞叹一下
江上一郎
性、同性恋、异性恋、性生活。。。很少人能够互相彻底交流,更难与他人分享----

除非是真正知己老友---否则,还是交给专业人士去研究、探讨和治疗。。。

好在多瑙讲明是八卦---半个世纪来,我的朋友、老师中同性恋不少,但是,就像异性恋朋友不少一样----很少讨论各自的性的烦恼和性的乐趣。。。

至于变性---绝对是很少数的、因人而异的事了吧?---我只是瞎担心,如果不彻底的话---上厕所和去澡堂---是否太那个了?----比如金星在女厕所里几里哇啦发高论----还是非常另类的吧?。。。。

 

雪晶
写得好~~~我接触过同性恋,跟他们做朋友,完全没有障碍~~~

只是简单的同性恋,现在是越来越被接受,不需要大惊小怪(当然,如果发生在自己孩子身上,我不知道我是不是还能如此淡定,肯定要跟着学习)。对于变性手术,虽然尊重个人选择,不过感觉血淋淋的,而且术后的效果似乎都有后遗症,会心悸。

只是现在社会上的宣扬,感觉困惑。我自己作为一个曾经患过精神疾病(非常感恩,算是最轻型的)的过来人,对心理上的障碍,纠正的方法,不知道该怎么评论,只是学会了接受。

吉衣
异性恋,同性恋,变性人, 双性恋,都不反对,各自过好各自生活,别变性女的就去参加女子比赛。。。
石头村
donau好话题,引起了我从遗传学角度探讨的兴趣。等我得闲时写出来。
核桃小丸子
好贴,我认同你最后一段,我接触到的一个家庭,妈妈是变性人,男孩出生领养的,现在已经完全显露出男同的特征,服饰行为表情言语

这与基因扯不上关系,是环境和教育引导的结果?

IQ是个有意思的话题,有的孩子,我们估计IQ很高,但孩子其他方面的的限制,比如耐心和注意力集中的时间,让这个孩子根本做不完一套测试题。

 

p
polebear
历史上,同性恋最盛行的时代在古罗马和古希腊快崩溃之前

当年刚刚拿到iPod的时候,被iTune图书馆迷着了,跑到Yale图书馆下载了一个希腊史,晚上睡觉前听。我的个乖乖,真是香艳。著名的Spartan warrior, 盛行同性恋,他们在军队里建立了男孩子服务于年长男性。战士们都不回家,回家也不愿意跟老婆同房。老婆们为了吸引老公跟自己睡,去剃成光头。……

人群里真正天生同性恋的比例有,但是这个比例很有限。鼓励这部分天生同性恋者追求自己的幸福。

现在的文化鼓吹同性恋,变性。有多少年青人会因为好奇,以为时髦被人诱惑而改变自己的性取向?这个数据,有多少专家研究过?我知道一个case, 中国的,男同,娶了自己医学院的同学。他没走正常的事业通道,而是开了一个药房,顺带给来买药的人看看病。他老婆跟他一起管理这个药房,两个人生了两个孩子。这个人利用工作之便,强奸了无数十几岁的男孩子病人。被家长发现了两次,报了警。这些被他强暴过的男孩子长大后的性取向会是什么?

木有文化
挑个刺

在采访视频 26:15 开始他们提到一个统计,二战后有很多美国士兵留在了德国,娶德国女子为妻生下第二代。其中有大量的美国白人士兵,和大量的美国黑人士兵。他们的第二代,IQ 没有区别. quote: showed no iq differences *at all*.

原因?again quote: the offsprings of black soldiers in Germany 'grew up in a nation with no black subculture'.

但是楼主很幸福,这个话题在美国一般都不敢提的,提了是 career suicide. 

笑薇.
最近美国变性游泳运动员Lia Thomas 引起很大争议。她曾经代表男子队进行比赛,全美排名80几名,

今天在变性手术和注射女性荷尔蒙治疗之后,作为女性运动员参加比赛。赢得几项第一名。游泳协会决定由三名医生鉴定她是否具有女性参赛资格。标准是睾丸酮水平。这件事引起国际泳联的关注,因为她很快就会代表美国队参加国际比赛。美国国内对此争议很大。一类意见是,她在手术之前已经fully 发展为男性,所以她具有其他女性运动员没有到骨骼,肌肉,和力量。变性人的属性是个争议的问题,不仅是biological 也是政治,社会学的意义。

F
Faith_Joy
+1!
k
kirn
Epigenetics?