如果上帝不存在呢?

花菜
楼主 (文学峸)

我是基督教徒啊.

受洗前一年跟丈夫有深的矛盾, 那时身边的男人似乎靠不住了, 抑郁中急需找个依靠, 上帝是当时眼中唯一可能抓住的稻草了,  这世界中还有谁可以这么慷慨呢? 幸好上帝是终极Boss, 顺便还可以预订一张去天堂的门票. 受洗前后认真的读了一些书考证上帝存在的可能性.

做了几年基督徒后, 对上帝真实存在与否, 却一点儿都不关心了, 就算上帝完全不存在又怎样? 就算天堂只是张空头支票又如何, 我依然心甘情愿的选择依据圣经过一个基督徒的生活. 看看生活中的琐碎,基本都是围绕着金钱名利的,如果我这一生价值和意义就是为了养育三个孩子,为了送终父母,为了存退休金养老。这样的一辈子与牛羊有何差别?着迷于那些圣徒的生活,圣安东尼,圣方济各,圣奥古斯丁,阿奎那,还有耶稣的使徒们。也着迷于佛陀的那些追随者,眼中他们的人生才有着闪亮的意义。就算上帝是个谎话,就算佛陀说的是遥不可及,已经有那么多傻瓜跟随了,我心甘情愿的追随那些傻瓜的脚踪。他们是我眼中群星,让这人世变的精彩而不只是疲惫琐碎和乏味。

f
freemanli01
是啊,超越了
雪晶
我也不去追究到底真相如何了~~~不过我追随了道家~~~

一般人都是在软弱的时候,接受了信仰。然后发现,这是一条光明大道~~~ :)

花菜
想贴金咱就说超越。 其实是被生活打趴下后,想站直了吼给自己壮胆的的口号:)~~
花菜
什么教深入了都很好,不过你读了老子庄子列子了吗?不要象我妈,号称道教徒,书都没读过,道教佛教的神仙都弄混:)~~
咲媱
如果上帝不存在,那么基督教就没有根,一个没有锚的船,没有地基的房子,是不可能走多远,盖多高的。
花菜
是啊,假如上帝不存在,那几千年追寻上帝的人都被愚弄啦?我更相信几千人无数人的灵性判断,无脑跟进!
d
donau
我跟在你后面回一个吧

其实我发现这是很有趣的一个现象。我接受的教育呢,习惯上,religion,其实是很PRIVATE的东西,用中文的词来说,大概可以是,私密?(好像也不合适因为平常大家聊天聊到了倒是也不会回避,但是肯定不会主动说主动问)。我先开始还很不习惯个人标榜自己属于哪一宗哪一派如何如何画地为牢自己给自己贴标签的,不过看多了也就无所谓了。

雪晶
我是跟随我的师父~~~口授心传~~~ :)
陶陶三
人有生活的挣扎,和心灵的挣扎。世俗看,前者为实,后者为虚。但是经历人生,焉知虚之为实?人生,无非挣扎过后,悠然活着。
f
freemanli01
有点像奥卡姆剃刀,把不必要的给剃掉了,留下核心的。或许是上帝由外入内了?
花菜
哈哈,你偷懒!建议陶陶三考核一下你:)
雪晶
嘻嘻嘻,师父都没有要考核我~~~你说的书我都只读过片段,道行还不够啊~~~哪天一下全看懂了,自然就很有兴趣读下去了 :)
花菜
挣扎过后悠然活着,说的真好。
d
donau
为什么要挣扎?为什么不是一直悠然活着?
陶陶三
人一生出来,像小动物,无忧无虑。少年便知愁滋味,成年为衣食奔波,尚有不知人生意义之困扰,如何不挣扎。最后无非回到小动物。
花菜
那样说又高大了,贴地气的说读过的多了后,才认包包的功用不过是装物,几十元和几千元的一样功用,衣服首饰包包给我的奴役就少了

发现自己一生其实需要一个男人一次婚姻就够了,不需要太多关注,不用每天格外用力的打扮,一下轻松了许多。

生活上发现其实自己的工作已经可以很好的应付生活,处心积虑的表现又是为什么?好像又解放了一点点:)~~~

f
freemanli01
我们其实也是~~~口授心传~~~,真传一句话,假传万卷书。当年佛在世的时候,根本没有经书,书是他去世后才集结的。

每个弟子听到的也不过是一些指点而已。就够了。

f
freemanli01
贴地气好啊。。。
花菜
你们运气啊!遇到好老师。读经书其实就如亲自听老子佛陀的亲传啊。以前没有这样的条件,现在这么多资源,回溯源头可以开阔视野

前几天读了你的博客,读到你念佛的体验,很惊艳,希望孩子长大后也有机会实证一下

f
freemanli01
发现自己一生其实需要一个男人一次婚姻就够了。。。好发现
核桃小丸子
你又把自己跟帖3了,我刚要点赞,又木有了。不过我也理解你的顾忌。也理解那些要表明心迹的人

这几年,大家活得都不容易,各有各的压抑和焦虑,各用各的方式在疏解,也这是走廊看似宽容的原因,如果用WXC的度量衡,恐怕很多人的帖子要被扫地出门了。

你看老键,家里亲人在上海受困,咱们要体谅,不能让他总一个人到海边离骚吧,让他在论坛耍横一下没啥的:)

 

 

花菜
哈哈:)~~
d
donau
不对。小孩子像小动物的说法,我认为是不对的

1小动物也不会无忧无虑,这个生化科学方面有很好的证明。

2如果说烦恼,小孩子的烦恼在成年人眼里也许不值一提,但是对孩子,就是整个世界,相对成年人来说,其实是更大的,完全是参照物不同。

3劳作得实,这难道不是很公平吗

4.至于人生意义,其实可以归到信仰,是个人PRIVATE的东西,困扰或者不困饶,困扰多深多大,还是PRIVATE的东西,没必要把自己拔那么高。

5至于最后,不到最后就论断,没意义。

d
donau
你说的对。我也是觉得这个话题比较伤众才闭嘴我们是因该体谅老键,他是我们的镇坛之宝烦了就拿出来晒晒
陶陶三
多妹典型的科学家思维。简单、文学、诗意地看,说普遍性的东西,不可以么?所以说西方科学是树叶,东方哲学是森林。

看森林,我说好一片绿。多妹说,不对,这里有棵树,叶子是黄的。

d
donau
我通读儿童心理学带大三个孩子这方面恐怕你完全没有经验就表经常拿小孩子说事了不想再打击你
d
donau
呸!你一没理就胡掰
陶陶三
科学是个无底洞,多妹诗意生活,严谨治学。:-)
陶陶三
我再无理胡掰,都没有乱吐口水。多妹要在新加坡,已经被罚款。
核桃小丸子
不对啊,我记得三哥有儿子的。不能绝对说没经验。
f
freemanli01
那确实是个神奇的经历,很受益,很感恩。然后会自然懂得一些佛经的意思。很有意思
花菜
你也三娃!同盟军啊,怎么应对Teenager?介绍一下经验?我靠祷告才能控制一点养娃带来的焦虑,自己完全没办法

发宗教的贴是因为希望引起讨论,最近喜欢读这一类的书,生活里不会与人交流这样的话题,否则太异类啦。这里没人管,似乎也没有影响到别人啊。而且还总有深长不漏的人出现,可以学到很多,这里的Freeman念佛有过实证经验!也是看帖读到发现的,

陶陶三
多妹总是拿孩子来压我,完全忽略了,我也曾经是个孩子。孩子的事儿,我懂。:-)

我不是一下吹大的。

花菜
你后来不再继续了吗?不是说念佛可以完全融入生活的一举一动吗?

你有没有读过虚云老和尚的弟子具行禅师的故事?还有海贤老和尚的故事,他们都是完全靠念佛成就的,台湾的福慧女尼据说也是。都是现代近代的不太有名声的大成就者。

d
donau
那我只能跟你一起抱头痛哭

说起来真的是只有自己人能懂。

我要是有(多一点点)经验就好了。

d
donau
说得对。是吹。
d
donau
我好像也知道不过这不是问题关键没经验是关键
花菜
我已经被我家两个teen girl给打趴下了,在电子产品前节节败退
核桃小丸子
懂了。
吉衣
人间艰难, 还是不要做如是假想吧
核桃小丸子
电子产品要在更小的时候立下规矩,大了再弄晚了,会跟你玩命,teen,只要男孩不吸毒,女孩不怀孕,其他的都不算大事了

精神疾病频发,要留意。

陶陶三
哈哈,好,算你赢。

也不是一下,好几下。

d
donau
你说的电子产品是什么

如果是手机,那我也没办法。别的好像我家的不怎么迷。手机我没收过,最多坚持一晚上。

花菜
手机加电脑,一天花一两个小时在镜子前面,洗澡洗半个小时,同朋友聊天聊很长时间,东西乱丢….….
花菜
握手:)
d
donau
这个啊

我觉得还好了。

电脑因为上学要用的啊,我不限制。照镜子嘛我觉得我家的倒没这习惯,不过要我说照照吧,你只好假装看不见。洗澡我们除了有时候泡澡一般淋浴倒是快我觉得你也可以不理。至于同朋友聊天我觉得是好事啊,我很鼓励小孩子交朋友的也鼓励孩子们把朋友带到家里来,谁来了我都好吃好喝好招待,所以不管男女都爱来我家。

我们老大17岁了,她的小男友是13,14岁在校乐队认识的,然后俩人一起弄读书俱乐部都是我看着长起来的算是PUPPY LOVE吧,几个小家伙男男女女经常一起出去玩完全是HARRY POTTER那样。不管将来如何我觉得都是很好的经历。

花菜
谢谢

谢谢安慰和建议。我家老大还好,就是老二自从被同年级同学选为one of favorite girls之后就越发照镜子了,脾气大不喜欢说教。希望这个叛逆期快点过去。都不知学校乱搞什么活动,真是误导小孩子!

d
donau
说起来这些是要互相交流的

真是只有自己才能体会。

我们老大两岁到不到的时候吧老二在肚子里我也是这样在网上认识了几个妈妈然后大家越来越投缘就弄了一个微信群。当时我们澳洲欧洲美加的都有,真是24小时都有人ONLINE陪你聊天,因为都是第一次做妈妈个个天天狼狈不堪就甭提了,还不是互相鼓励着往前走都说不是有那个群都不知道能不能扛下来。然后大家慢慢有了老二老三也不知不觉混过来了。

那也是我唯一玩过的一个微信群,所以微信的东西其实我是不怎么懂得;-))。

现在大家孩子大了联系少了不过说起来都很感激那段经历。我是离得远,当时我们虽然只有11个人居然好几个纽约的她们经常一起吃饭的。我自己是觉得这种人生关键阶段,互相交流很重要。所以我很高兴能跟你聊这些啊。

花菜
谢谢理解:)
雪晶
你看看,读这么多经书还是焦虑不安,我都不读,只跟从师父,就放下了焦虑,嘎嘎嘎~~~

你只是在不断读书,没有交心~~~

雪晶
女孩,也不要吸毒~~~
雪晶
嘻嘻嘻,我就看着你们俩抱头痛哭,嘎嘎嘎~~~

自从我坚决相信了自己的女儿之后,她们确实没让我失望,还教会了我不少东西,耶~~~

f
freemanli01
读过具行法师的故事。后来确实有点放松了,虽然还是一直跟着师父,但多少变成了例行的,而不是原来要生要死的那种投入程度

自己也分析几个原因,可能跟开始发心和自我的短板有关。好像一个人有个愿望,都会实现,但是如果愿望不是直了解脱,那中间就会有平台。到了一个平台,就会停下来,然后要建立新的目标,和动力。(类似有些人的目标如果仅仅是上大学,那他上了大学后就多少会失去目标,必须从新设定目标;如果他从开始就盯着世界级目标,那上了大学就不会松懈)。

我原来只想知道自己的行为到底是什么决定的,我能不能控制自己的心,到底什么是我的心,所以到了一个平台,做到了,就有点失去进一步的目标了。然后加上有些无法理解消化那些实验结果,也产生迷惑。是有很多伴随的结果的,比如当时的记忆力一下子消失了,看东西可以懂,但怎么都记不到心里,类似把钢笔水滴到泉眼上,一下子就冲的无影无踪了。迷迷糊糊的。

最近几年一个是原来的生活把人拉回来,想看看“原来的生活”到底怎么回事,一看又是好多年;

另一个也是要建立新目标的过程,比如摆脱五蕴其中之一就是色蕴。人和身体如何分离等等,可能是闻思修的另一个cycle。很多人心里都有寻求究竟真理的愿望,但是这个愿望太抽象,修行上必须有相对更具体的目标才能有用力的地方,否则用不上劲。

听一个指导我的师兄讲,人不一样,有些人用一个法门就可以直接修到解脱,甚至更高;有些人中间会换方法。

这个“融入一举一动”就是我面对的课题,可能出家人比较容易(也不一定,或许庙里也忙),我原来是彻底不工作时可以做到,但是一旦工作,就会忘掉。我这几年就是想解决这个问题,因为这念佛(想念)和工作本来应该是两个层面可以立体共存的,但是需要练习。

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花菜
谢谢分享

看到你说那灵性体验后的后果,记忆力的变化,拉回生活,让我想起了美赫巴巴说过的他很容易一下达到灵性的高度,但是很难拉下降到人身低层面的的意识体验。 很多人向往开悟,读到那些开悟人的故事,害怕开悟后的变化,美赫巴巴刚开始灵性体验后曾让人偷偷往他身上淋粪便,印度很多灵性追求者住墓地,吃穿最差的。基督里的一些圣徒如圣方济各,圣安东尼,行为都大变,完全的舍弃物质生活,让现在的我难以接受。

 

能有神圣的一瞥,已经是万分幸运了,好像人生的每一步路都冥冥注定好的,等到了该成熟的时候就会有东西触发。谢谢你的分享。

花菜
哈哈,可不象你一样那么幸运!想甩手掌柜有老公,想修行就一下找到好师傅。要同情一下苦命人啊
花菜
象你学习慢慢放手
雪晶
嘻嘻嘻,这好像都是我自己的选择~~~耶~~~