"科普"几个问题

咪呜
楼主 (文学峸)

俄罗斯是不是欧洲国家

科索沃战争到底怎么回事

去年拉沃杯以后,网上在讨论下面怎么办,因为欧洲网球男单太强,世界队不是对手,就不好玩了。大家主要建议是加入女网球选手,因为世界的女网比欧洲女网强。我还特意去拉沃杯官网留言,谈了赛程安排,即还是三天,但各加一场女单,把男双用男女混双代替。当时还得到网球粉丝点赞。

但有一个人建议直接把俄罗斯男单选手划给世界队,这样实力差不多能够均衡。我觉得这人太搞了,俄罗斯人就怕自己被排除在欧洲之外,你还这样明着排除他们,让他们情何以堪。很多人支持我,觉得俄罗斯是欧洲的,当然俄罗斯选手在欧洲队。那人出言不逊,骂大家idiots, 说俄罗斯不是欧洲国家。

当时没有什么战争,但当时引起了我的好奇,现在有了俄罗斯乌克兰战争,自然俄罗斯成了热门话题。原来从发源来说,俄罗斯的确不是欧洲国家。

俄罗斯源于莫斯科大公,而莫斯科大公是蒙古帝国时期,金帐汗国封了为自己管理他们弯弓铁马征服的欧亚大陆一部分北部苦寒地区的。所以,莫斯科公国的贵族阶层,沿袭蒙古帝国的各种礼仪,典章制度和服饰,一直到彼得大帝时代。

彼得大帝改革,不是我们想象的近代历史上的资产阶级革命,而是脱蒙入欧,即摘掉小毡帽,剪掉蒙古长袍---彼得大帝真的这么做的,从服饰到生活习惯到礼仪甚至到语言,都脱蒙入欧。当时俄罗斯贵族流行说法语。

我记得当年问Slava 有关去圣彼得堡和莫斯科旅游的事情,他说圣彼得堡是非常欧洲的城市,是彼得大帝为了俄罗斯融入欧洲,模仿欧洲城市建的。我当然知道这段历史,但听到这些从一个俄罗斯人嘴里说出来,我觉得很奇怪。现在明白,俄罗斯觉得自己是欧洲的外来户,所以心里才有小节节,就怕自己被排除在欧洲之外。

前几天看油管上一个俄罗斯的街头采访,你去过乌克兰吗?一个俄罗斯人回答,我去过基辅,一个非常欧洲的城市。我当时莞尔

俄罗斯有进步意义的政治改革,第一次应该是沙皇俄罗斯想拿下黑海出海口的博斯普鲁斯海峡而发动的侵略奥斯曼土耳其的战争,结果在克里米亚战争中被英法联军打败以后,他们开始废除农奴制。第二次是一战结束后沙皇俄罗斯的帝制结束,俄罗斯资产阶级革命,最终被列宁领导的共产主义政党上台掌权。第三次就是共产主义的苏联解体,俄罗斯开始现代民主化进程。

所以,从莫斯科大公伊凡一世的雄起来看,俄罗斯的确源于蒙古帝国时期,而且相较于欧洲,文明进步得非常慢。

俄罗斯人,在欧洲部分,是东斯拉夫人和蒙古人的混种。在亚洲部分,当然就是当地各民族了。

东斯拉夫人最早的国家在现在叫乌克兰的地方,是欧洲诺曼人在第聂伯河边所建,叫基辅罗斯。基辅罗斯的主要人口是东斯拉夫人。后来蒙古帝国征服了第聂伯河流域的各国,这些地方都划给莫斯科大公国管理,从此,这些地方就叫乌克兰,即边疆。因为相对于莫斯科,现在的乌克兰国家所在地区是大公国的边疆地区。也就是从那时起,乌克兰几乎一直是莫斯科公国即后来的俄罗斯的一部分。

科索沃战争以后"科普"

 

 

G
GoGym
多谢科普! 学习了,以前还不知道,也理解了一些老毛子心里的小节节:)
咪呜
俄罗斯的历史实际上很短。他们在

大公国的时候,用的是蒙古帝国的那一套制度,而蒙古帝国的那些制度,很多是跟中国或者叫中原地区学习的,即中央集权的专制主义制度,而不是欧洲各国领主的分封制。

他们有一个特点,就是要被打败才会自省,然后改革。这是他们自己的精英阶层说的。

G
GoGym
哦,那么其实中国才应该是他们的老大哥,而不是反过来了
军大衣
你这个说法混淆了领土和民族,不符合民族国家的定义

现代俄罗斯脱胎于蒙古领土,但人口,语言,宗教并不是。欧洲歧视俄罗斯就算了,找啥借口

军大衣
乌克兰历史不是更短,到克里米亚战争的时候,乌克兰大部分还是“汗国”

鞑靼人的领地,要按照你的说法,乌克兰也不是欧洲国家

咪呜
莫名其妙。我只是在陈述历史,你自己非要做另类解读,那是你自己的事。
咪呜
对,乌克兰作为独立国家的历史,基本上就是现在。

但如果从东斯拉夫人的历史来看,他们认为他们非常古老,他们有基辅罗斯啊。所以,俄罗斯人也说自己也源于基辅罗斯。所以,这次俄罗斯入侵乌克兰,称乌克兰兄弟姐妹

咪呜
哈哈哈哈哈,你的解读也很有创意。真是一千个人,一千个哈姆雷特
咪呜
基辅罗斯当然是欧洲国家。你继续你的莫名其妙吧
咪呜
基辅罗斯当然是欧洲国家。你继续你的莫名其妙吧
军大衣
你不是在说算不算欧洲国家吗?欧洲国家不是以地理划吗
咪呜
听不懂你在说什么。也没有时间胡搅蛮缠
军大衣
你的意思是俄罗斯的祖上不是基辅罗斯?开除出族谱了?
咪呜
你愿意什么意思就什么意思,这是你自己的事。我的意思就是我写的
军大衣
你不是科普吗?我也是科普而已

凭什么我是胡搅蛮缠,你不是带路党带到沟里去了哈哈哈。你慢慢玩,有兴趣的人自会去读历史

军大衣
你说的俄罗斯不算欧洲国家,这句话可以商榷。但是你说的理由不成立

因为你所说的历史是片面的历史。 你的意思我当然明白,欧洲是文明的,不文明的就不是欧洲的。。。你慢慢玩

咪呜
你哪只眼睛看到我说俄罗斯不是欧洲国家?你以为你理解我的意思吧?我随便你怎么理解。还是你慢慢玩吧。
咪呜
我是说你跟我胡搅蛮缠。你不是在科普,你是在给我戴帽子。所以说你胡搅蛮缠还是轻的
布兰雅
鸡脯螺丝才是俄罗斯,而俄罗斯是蒙古螺丝。哈哈
布兰雅
很多亚洲人很迷惑,欧洲人这么厉害,一直打到海参崴,一路怎么没反抗?历史刚刚相反,只是可汗改了个年号,为什么要抵抗。
军大衣
我知道你在说什么,拿中国比方,乌克兰等于是

俄罗斯的燕云十六州(如果不是中原的话)

k
kingfish2010
阔太舞蹈 。。。 谁说 俄罗斯源于莫斯科大公?基辅罗斯比莫斯科早几百年, 9世纪。

蒙古的兴起都是13世纪初了

布兰雅
我理解是:她指现在的俄罗斯(蒙古螺丝)源于莫斯科大公国,而不是俄罗斯(鸡脯螺丝)源于莫斯科大公国
军大衣
如果从人口混血来看,记得是aha曾经引过

欧洲男性1/4人口都有约一千年前同一个亚洲黄种人的基因。所以,也并不是仅仅俄罗斯的人口是东斯拉夫和蒙古人的混血。。。自古以来一说就不好玩了。

咪呜
基辅罗斯是基辅罗斯,莫斯科大公国是俄罗斯的前身,这难道很耻辱吗?

基辅的没落就是因为莫斯科大公国的兴起。俄罗斯的疆域,当然是蒙古人给的,你以为是东斯拉夫人打的

 

咪呜
我问你哪只眼睛看到我说俄罗斯不是欧洲国家。我都是带路党了,你这种老粉红何必跟我说话呢?

还你一个帽子,你觉得很有意思,对吧?

布兰雅
莫斯科和基辅,我觉得是北京和西安的关系。

现在的乌克兰,也不完全是古俄罗斯,比如哥萨克。
咪呜
你的理解基本上是对的。哥萨克实际上就是俄罗斯的流民,流民当然往新疆跑咯
布兰雅
正是。这就是我上面说的,很多人的错觉。
军大衣
是的,我也是挺好奇,乌克兰学校里历史是怎么教的
咪呜
而且很滑稽,好像俄罗斯发迹于莫斯科大公是很耻辱的事,因此现在就不是欧洲国家了

这要多敏感才会这样认为。或者政治觉悟有多高啊

咪呜
混血也变成耻辱了?不能说了?汉人不都是混血啊

我的天啊

粉红的政治觉悟是高

军大衣
基辅罗斯不是被蒙古人灭的?
咪呜
当然是啊,我不是主贴里写了。所以俄罗斯今天的疆域,是蒙古人给的。这有什么错,或耻辱,或不可以说的?
军大衣
从领土上就是,但是从民族宗教文化上并不是。

哪个国家没有被外族入侵过,经常是与外族打过仗,才打出民族自觉来。

咪呜
他们当然认为自己是欧洲国家。俄罗斯当然是一个民族。
军大衣
混血不是你说的?为了说明从出身看俄罗斯不算欧洲国家?

如果不是你提混血,我还真想不到这一出,脑洞没那么大

咪呜
我说了,我在陈述事实,你脑洞大是你自己的事
军大衣
我都说了好几遍了,领土是没错,但是民族国家的定义

不是这么来的,是从民族形成而来。而俄罗斯的民族国家的建国基础不是蒙古,尽管他住了蒙古人的房子。我完全知道你在说什么,领土型的国家,换句话说,就是帝国形态的国家

咪呜
我不知道你知道我知道什么,我只知道我在说俄罗斯的历史,而且我和俄罗斯人都认为,俄罗斯现在是

欧洲国家,虽然俄罗斯的发迹是蒙古帝国的"恩典"

 

布兰雅
民族宗教文化也不是不是。是混合,也是转变。

民族和血液,本来就是明显的混合;

宗教比较容易转化,东正教在当时是刚巧强势;

文化上,一直在学习欧洲。柴可夫斯基的音乐,脱胎于欧洲音乐;芭蕾更是直接转入;托尔斯泰的俄语小说我翻过,大段大段的法语。这并不是什么坏事,不能简单归于自卑或者脱亚入欧,而是一种学习。就好像日韩近古都在一直学习中国。后来日本学习欧洲,都是正面的。

咪呜
老粉红政治觉悟实在太高!警惕性也太高,居然我说他们是混血都是有预谋的,匈牙利还不是欧洲人呢!

芬兰语还不是印欧语系呢

雨女
谢谢!以后多科普。学习了。
咪呜
哦,对了,西班牙人是和阿拉伯人的混血,马耳他语是拉丁语和阿拉伯语的混合

布兰雅
哎,怎么老是呼哧呼哧的,影响学术讨论呢。

很多时候和你观点接近,但有点怕和你说话。?

咪呜
是她一上来就是歧视,就是带路党。你叫我怎么办呢?是她在影响学术讨论吧

是她在影响学术讨论吧?

我在模仿她说话。哦,还有鱼王

G
GoGym
就是,花咪的脾气太大了:)
咪呜
我把歧视和带路党的帽子送给你吧
G
GoGym
所以我不说这些话题啊
咪呜
俄罗斯的历史不能讲?我不惯着这些老粉红。
军大衣
这些我都无异议。有异议的就是那一句话:

咪呜
对啊,从发源上讲,当然不是啦。否则他们自己为什么会说融入欧洲呢,脱蒙入欧呢,这有什么关系呢?

他们自己都不觉得有什么关系。

这就是带路党了?

咪呜
你有异议就有异议吧,什么歧视,什么带路党,有意思吗?
k
kingfish2010
我的理解是阔太舞蹈 。。。 首先螺丝没有像中国那样被蒙古灭了

螺丝大公们向蒙古臣服, 缴税 ,王朝土地由子子孙孙传承了下来。。。 莫斯科成为政治中心,不过是后来政治中心的转移。

并不存在俄罗斯的土地是蒙古恩赐的历史。 伊凡三世脱离蒙古独立的时候,16世纪, 也不过占有俄国欧洲部分的土地, 也是从他的亲戚兄弟那里兼并过来的。

至于大片亚洲的土地, 都是伊凡三世死了很多年之后, 从蒙古独立出来很多年之后,以后的沙皇扩张占领的。

俄国与欧洲这些王朝的国王沙皇, 讲究个出身, 传承。

不像中国, 哪里出来个乞丐, 就当了皇帝。

 

军大衣
就是说中心政权一直都是在欧洲(地理上的),

统治阶层也是欧洲出身的,亲戚一堆,主要民族是斯拉夫人,信仰是东正教,,,因为接盘了当年蒙古帝国的领土(和生活在这片土地上的人民),就再一次被开除出了欧洲。。。

俄罗斯发展的落后,首先应该还是地理的缘故,蒙古制度起多大的作用,真不好说。

咪呜
现在不误导歧视不误导发迹史,现在误导后来的疆域不是蒙古给的是自己抢的

哈哈哈哈

z
zhuangqiushui
军大衣这次粉红没粉错,

她这趟粉的是欧洲,你才是个欺宗灭祖(欧洲)的败家子儿~~~~哈哈哈,表跟她们美国人厮混,你把俄罗斯排除出去,美国人高兴死了。。。。