1.好久没有跟国内同学聊天了

军大衣
楼主 (文学峸)

今天陪领导去医院,等候了4个小时。如今是不是节能的缘故,等候区的灯光太暗,电视也没看,带了本书也没法读,只好在微信一通穷聊。

这几天国内疫情风声再起,大家都有点人心惶惶。我很小心翼翼地提起对大家的关心,话音刚落,阶级斗争的弦立刻绷紧了,一位银行高管的同学立刻化身为深爱祖国的代表,要跟我论论躺平的是非。我们这个群都是当年中学班上交情最好的那些,他们在国内几乎每周都有聚会,所以说是约饭群也无不可,而留我这个无关紧要的在群里,则是个情义。

我就用最温柔的话跟老同学说:

第一,我们在这里不论躺平和清零的是非,只说应该怎么办。论是非不追责毫无意义,但是要追责事情就麻烦了,何况这事不归咱管,咱讨论也没用。

第二,如果一定要批判西方的躺平,就必须知道这是制度决定的。民主制度只能顺从民意,老百姓觉悟怎么教育也不到位,也只能选择老百姓要求的那条路,哪怕很愚蠢。事后责任再大,大家也只好认了,谁叫这是自己的选择呢?这大概能解释为什么我们这边疫情期间的抗议基本上都是抗议口罩,抗议封禁,抗议疫苗和抗议健康码的,他们都是政府令下的“被压迫”的少数派,也从反面证明了我们这边的政府能“压迫”的已经“压迫”了,并不是啥都没做。

第三,如果一定要推动中国的清零,也得知道这里有3层因素。首先是文化因素,对集体主义的认可,对老人的(格外)保护。然后就是政治制度因素,什么样的国家可以令行禁止,什么样的国家不可能做到。最后可以说是客观条件,不是每个国家都有完整的产业链可以关门过日子。新加坡也是华人为主的国家,可是在东亚儒家文化影响区是最早打开国门的,那是因为小国缺少纵深,闭关锁国就是死路一条。所以不是别人不抄作业,是不愿,不能,也做不到。

第四,说到怎么办,我也没有办法,只是觉得这样风声鹤唳劳民伤财的清零不是好办法。我只是关心大家不要被关起来,生活节奏被打乱,也很希望这样的日子快点结束,我想回来。

立刻,有几个同学就表示,他们都是真心拥护政府清零政策,他们不在意牺牲一点小我的利益和自由。我说如果大家都这个觉悟,我无话可说,毕竟像我这样回不了家的跟你们比起来是极少数,所以我可以等,尽管我很想念家人也很想念你们。。。到这里,手里拿燃烧瓶的同学代表,最终没有砸过来。。。

a
aklei
我早就被中小学群踢出了,后来又被封号了。群里国内的看不到我发言。也懒得和他们废话。
军大衣
2. 就在这时,我收到若干私信

有同学把上海疫情的熟人对话截屏给我,还有某地突然开始核酸检测大家四散奔逃的场景,还有一张某小学的孩子们教室打地铺的照片等等。

还有个同学一开始在群里问我能不能发点“反动文章”给他看看,他想听听各方面的声音。我断然拒绝,说希望这个群好好地存在,不想害群主。何况大家现在心情正好,都在陪我,收听敌台容易污染好心情,这事我不能干。所以他就私信管我要。我截了几大西媒中文网站关于中国的若干文章给他。

 

a
aklei
但还是有些个跨专业跨系甚至跨院校的群,海外的(至少有相当阅读量的)童鞋能跟我呼应。
布兰雅
觉悟?可不可以换个词? :))
军大衣
3, 群里的同学都是少年情谊,

这么多年过去一定是grown apart。我理解他们对疫情的看法,也理解他们的身不由己。所以如果有人想要“斗争”,我会避开,如果有人想听听不同的声音,我则愿意帮忙。就是很简单的感情,我不想谁受到伤害。

正聊着,人民日报新出一文,说政府批准民众购买抗原自测盒了。我立刻就分享给大家,说这是个好消息,这说明以后集体隔离的规模可能会缩小。有个政府工作的女同学一看文章马上说,啊,这篇文章意义深远。

正聊着,有人知道我在医院,立刻发来一条私信,说群里的某某病了,具体病情不知,只是听说刚刚做完2期化疗。。。

军大衣
不能,这个词有不同的context,在这里就是一个我们成长环境里最常用的那个

你毕竟不是中国长大的,所以只能体会到另外一个语境。

清水胜浓茶
我国内的亲戚朋友包括父母也大都支持封锁零容忍

他们大多数是有退休金的老人家,不能体会中青年被生活 失业 育儿压迫的无力感。

不见不怪
不同的环境的确影响人的洞察力,清零也确实是不得以的办法,看看香港。
微笑的花
我家老二中招我都没和国内亲戚说。免得大惊小怪。
p
petiteune
我们家是一半一半,

不用上班的人特别年纪大的就觉得可以理解,做得很好保护老年人。在上班的人觉得搞全体检测,有点极端,兴师动众花费太高,就为了清零,不划算。

军大衣
4. 看到这条消息,我非常庆幸

自己没有逞口舌之快。

同学群里有几个人,说话是没有逻辑的,成天只有片汤话,根本不知所云。这样的人自以为学会了一种场面上的话术,其实本人非常空虚无聊,甚至还不如那位慷慨激昂的爱国代表,毕竟那位同学还是有想法有信念的。而世界其实很公平,这一类人往往也混得不怎么样,他们之所以留在同学群里,是因为这里的人可能会给他提供一点基于儿时交情的温暖,也可能还能提供一点点机会。

最有意思的就是,那位管我要“敌台”的同学给我私信之后,我不想让大家觉得我偏私他,就在群里说,如果还有人对敌台有兴趣,请找张某某同学找打码图。有一位上文所说的不知所云的同学立刻接话说,张某某只对美女感兴趣。。。我就揶揄他,你俩30多年交情,你真的了解他吗?

a
aklei
能有他们互通有无地传递精神养料,很知足了。
S
Shanghaigirl98
最后一句是亮点。我早就不退出初中群。高中群还好,毕竟有些同学们把他们的娃送去国外读大学过日子
军大衣
5. 从某种程度上我很感激岁月

就像古人所说的不惑之年,不是说没有了疑惑,疑惑总是有的,每每出现不确定的事情,我做决定的时候不见得比年少时更坚定。不惑更像是一种不大受到诱惑而偏离本质或者本心的状态。这种定力,年少的时候真的不具备。

比如这位不知所云的哥们,原先是个美少年,现在论模样依然是个帅大叔,就是眼神空洞。你若让他连续说上几个完整的句子,恐怕都难专注于一个观点,一条逻辑线。这在少年时候其实就有端倪,但是一个风姿那么优越的翩翩少年,谁又会在意这个呢?现在他只要一开口,我就知道他脑袋瓜里空空如也,他对周围的人和事的判断都极为有限。可是同学群里就是有女同学出轨跟他好上了。。。

军大衣
我初中群的很多同学,孩子已经在国外读书了

这个群里应该有一半

高中同学有个小群,基本inactive,都是单线联系。当年读高中的时候,学习压力太大,没有好好地玩,同学间的竞争多过交情。而跟我比较要好的几个,基本都在国外。

大学群也非常活跃,世界各地都有,一大半人是同行,群又大,每天n条消息,疯了。不过他们很有意思,对政策都是冷嘲热讽。

军大衣
6. 疫情以来,你被多少人拉黑或者踢出了群?

你自己有没有拉黑谁?在美国的朋友,有没有在大选的时候重复了以上的操作?在欧洲的朋友,在俄乌开战以来是不是又把朋友给过了一遍筛?

我在2020年1月底曾经拉黑了一个在巴黎的武汉姑娘。上个月,我把她给找了回来。我跟她说,我不应该因为认知不同就拉黑你,你根本就没有伤害过我,但是我拉黑你这个行动本身是伤害,所以我向你道歉。现在我微信上依然是各种声音纷呈,各个观点既有温和的也有极端的,我决定保留他们所有人。

金米
我就一个群,大学群,

除了春节好,元旦好这几句话,从来不发言。

 

军大衣
一方的理所当然,对另一方来说未必是,不沟通就不可能相互理解,相互指责可能性较大
军大衣
我家人态度很微妙,有随便怎样都行我们都配合的,也有非常极端支持某一方的

所以跟他们讨论疫情话题,要单线联系,不能群里说

n
nolie
真的又气又恨“自以为学会了一种场面上的话术”

想一耳光抽过去吧,你还没法下手。弄得大爷我只好装高傲,视而不见。

n
nolie
我的同事群,大学高中初中同学群只剩个百年拜节,乡下小学群倒是烟火气很足,弄孙茶饭种菜钓鱼串门打牌热闹得很

我比较自觉,已经叛国投敌了,就安心做客人,不对主人瞎指手画脚。

晓青
像你这样说话就不会被砸。说得都在理儿。
桃花好运
跟国内的同学们没法聊
军大衣
这类人是不是挺多的
军大衣
我也很久没有跟老同学聊天了,这两年争议话题太多,不小心容易踩雷

今天正好闲着,联络联络感情。人家一直没把我踢出群,我每次问个啥事,总有人立刻帮我找资讯,说明情谊还在。

一阵大风
都是站着说话不嫌腰疼的, 一旦他们自己的家人因为清零而有不方便, 他们就会改变成你这样的。
军大衣
对了,我应该把同学代表砸给我的话题也列上

他是火力全开的

1,躺平动物都会,疫情面前不在乎别人的死活,不是人做的事。

我说我们在说人的时候,别忘了人也是动物,而且并不完美。

2,你们的决定就是个赌,谈什么民主。

我说,没错,就是赌。民主就是大家一道赌--在未知的事情面前,谁敢说自己的决定不是赌一把呢?

3,要不是你们躺平,我们会有今天吗?

我说,我真的没有躺平,我不是总统,就算我是法国总统,我管不了英国的事,就算我能管欧洲的事,老百姓不配合我就得卷铺盖。何况我一开始就很反对拉平曲线这种做法,但是我说话管用吗?(我没有说出来的是,你说话管用吗?

4,躺平愚蠢至极

我说,我同意。

5,你相信新疆的事吗?

我说,不信。

之后对面就哑巴了。。。

军大衣
我猜想他预设了我的立场,

后来发现不对,,,不知道应该如何再开火,所以才能允许我说自己的想法。

不敢说这种类似趟雷的聊天以后我还敢再来几回,但是我始终觉得,越是观点不同,越是应该保持沟通,尽量理解不同想法背后的逻辑,才不至于在各自的方向越走越远。

今天我基本没有批评对方,除了他说的一句话,一下找不到原文,反正他意思就是说中国政治文化如何高深,美国人都在玩我们老祖宗早就玩过的,,,我就轻怼了他一句,说欧美为自己的傲慢付出了很大代价,但是中国不应该傲慢,至少还没当上老大的时候,最好还是低调点,,,

 

军大衣
他们是真诚地支持清零的,我不怀疑。

个别思想没有那么坚定的,不是来管我要反动文章了吗?

我跟他们不装,他们也没必要跟我装。尤其要好的女同学们。

G
GoGym
你的同学居然还有脸说3, 他假装忘了新冠是从是哪里传遍全世界的吗?
G
GoGym
你可真是温柔体贴到家了:)
G
GoGym
是的,我的亲戚朋友也是如此。但是最近观念有变化,时间长了,有人看病困难,家属也不能探望
G
GoGym
我没有,没被踢出也没被拉黑也没拉黑别人, 嘿嘿
雨女
我最近也老纠结这个问题。凭什么呀。明明可以控制在小范围的事情,非把全世界搞成这样
G
GoGym
这些人还腆着脸骂别人不会抄作业,真是LM逻辑到极点了,好笑的是还有欧美的人跟着学话,都忘了新冠之源是哪里了吗?
清水胜浓茶
我猜,体制内不担心失业的,60+有充足养老金的,都会支持清零

这些人大概占中国人口5-10%

怕清0的:

- 零售,物流,餐饮,装修,制造等做小生意小工厂中小企业的老板,一天不开工,就面临相当的损失

- 打工,特别民营企业职工, 说不定哪天公司就撑不下去失业了

-  家有小儿的

G
GoGym
我家的亲戚朋友都是你说的那种,都支持清零。但现在有老人看病困难,家属也不能陪,有人还耽误了治疗送了命,开始抱怨了
禾口
哇,你越来越成熟。因为在微信基本没有涉及政治话题,各种敏感问题,没有被拉黑。
O
Oona
我和国内已经不谈论这些, 为老船我和大学最好的朋友到现在都不说话.
军大衣
所以我说我们不讨论对错的问题,否则就麻烦了。。。

比如这病毒肯定不是这位同学整出来的,他相信什么,怎么认为,我没有办法说服他的,何况我也没有证据。所以我就告诉他,你我争这个没用,争出输赢不见得就是事实。。。而且我俩算哪棵葱,说话算数吗

 

军大衣
有道理
军大衣
他们正好聚餐陪我聊天度过漫长等候,,,

对了,今天那个得癌症的同学,情况非常怪异。他去年年中体检癌细胞一切正常。12月初因为腰痛去看骨科,才发现是巨大的肿瘤压裂了骨头。之后继续检查,到12月中确诊肺,胃,骨全身都有转移了,就是没有找到原生灶。1月开始靶向治疗,效果不错。现在3月,在第4期化疗。。。这样,是不是凶多吉少了

军大衣
我问了一些问题

他家人里并没有得癌症的,,,发展得这么快的癌症,算常见的吗?我都怀疑他是不是接触了什么放射性物质

G
GoGym
那也未必

癌症这个事情太难说了。做没做基因分析?

禾口
小声问

你们没有提到徐州铁链女的事?

桃子苹果
能这么心平气和的聊天在这年代实属不易!

我觉得需要考虑的还包括躺平这种做法对医疗体系的可能的冲击,百姓的承受能力。麻州的医院不少,麻州的疫苗接种率也挺高,对缓解医疗系统受到的冲击有相当的作用。但今年冬天,疫情最严重的时候,住院率和ICU病房使用率也一度高居不下。其实,很多人都在家自测,阳性,但症状不严重的,不去医院,所以也都不在统计数据里。我不知道其他国家,在这里躺平也是有前提的。这年头,人火气都大。我自己的承受力也不高,能不看就不看,不能让自己不痛快。:)

 

 

G
GoGym
桃子! 好久不见! 一切都好吧,这两天还想着你呢
桃子苹果
好!就是盼着冬天快点过去。。

今天中午出去,阳光灿烂很舒服。琢磨着明天去什么地方玩玩,结果,明天又是雨雪。。。唉。

 

G
GoGym
我们这儿明天也下雪,今天六十多度,阳关灿烂
o
obama_北美101
觉悟一词在这里用得非常精准。
瞎转转
握个手! 我俩一个样

微信上的同学饭群,出于深厚的同学情谊, 把我留在群里, 小学初中高中都有群。 在政府有一官半职的, 基本不在群里说话, 吃饭也不能被拍到照片里。 生意做的好的, 靠政府吃香喝辣的, 基本也不多说, 私下交流。 做外贸内贸的, 看局势看的最清, 都是明白人, 有时会按耐不住发些不平的言论。 同学们对我, 还是当自家姐妹,尽量避开谈政治不伤感情,有时会开些擦边球的玩笑, 我们小时候都非常的亲近,非常的本质, 情浓于水。

l
longhair
不知道有没有人拉黑我,不过,我谁也没拉黑过

我群里、朋友圈里,真是什么样的人都有。不光这种政治、时事观点大相径庭的,还有做各种直销的(别的原因加的)。五花八门啥啥都有,也蛮好的,开眼界哈。有时候,我也挺好奇,销同类产品的几个,她们如果互相也是朋友,看到对方发的自己销售的产品如何神奇,感受会怎样呢?:)

k
kingfish2010
国内亲友如相问, 从来没有测核酸
军大衣
靶向药需要做基因分析的吧,目前效果还好

就是原发病灶还是不知道,已经遍地开花

军大衣
靶向药需要做基因分析的吧,目前效果还好

就是原发病灶还是不知道,已经遍地开花

军大衣
没,,,主要就是说疫情的事

对方关于新疆就问了一句,也就没有下文了

军大衣
当然啦,咱们都经历过峰值时候的紧张

都担心医疗系统崩溃,出现人道惨剧。。。昨天的话题主要是趟雷,算是幸存下来

子夜燕山
没拉黑过人,被拉黑过两次

跨坛潜水好些年了,一直只看不发言,你的问题触到了我的痛处。这两年被两个人拉黑,一个发生在一年半前,一个就在一个月前。都是台湾人,是我在这个欧洲小国唯二的台湾朋友,都是我一直认为宽和友善的人。被拉黑的原因也并非观点立场问题,尽管我们有分歧,但互相都尽量避免不必要的争吵。

前一个拉黑我,是认为我偷偷更换了她家门外的八卦镜,因为她的镜子看起来和以前不一样了,而我住得很近,大概是唯一一个她知道也有八卦镜的人。意识到被拉黑及原因后,我非常震惊,给她写信解释,没有回应;路上偶遇时约她喝咖啡面谈,被放鸽子;最后一次碰到她,我直接当面告诉她我没有做过那样的事,她压根不信,她笃定那就是我家的镜子,我气得无语,当场大吼她胡说八道,愤而转身离开。

最近这个,是我在这里最看重的朋友,她为人爽朗大方,我们相识多年,虽然常有争执,但也能站在对方的立场换位思考,彼此尊重互相保留。我实在想不通到底为什么,明明不久前还言笑晏晏,然后打电话发短信就石沉大海。其实到现在我也不确定被拉黑了,因为没有任何回应,只不过不久前她刚刚因为某些不能言说的原因,拉黑了我们共同认识的一个朋友,而我夹在她们中间倍感尴尬为难,而其中的是是非非,根本无从计较,不过是个人思维,处事方式有所不同。

不太喜欢拉黑这种方式,再大的分歧矛盾冲突,都应该尝试着去沟通,如果沟通无果,不妨暂且凉置一旁,让时间去沉淀,何必非要一黑到底,不给自已也不给别人任何机会去解释去放下。俗话说得好,做人留一线,日后好相见。

这段时间天气特别好,时不时会想起这些事,再加上最近欧洲的纷纷扰扰,心情就会不自觉低沉下来,被这满目的阳光衬得分外触目,恍如隔世。

z
zhuangqiushui
真理解你

就跟我现在在这混的感觉一样。。。

螺丝螺帽
我觉得你现在已经有功力可以开上报纸的文章了, 也可以写小说了

你写的东西, 生活气息浓厚, 而且特别的吸引人, 你是牛人, 佩服一下

G
GoGym
你说他半年前的肿瘤检测什么都没有,那是啥检测啊?
宅人
你知道病毒的根源了?
军大衣
癌细胞指数,应该是

应该是体检血检的一项

螺丝螺帽
因为拉黑是最好的解脱, 眼不见, 心不烦。看你写的, 是不是你们气场不对?

或者你自己没注意到, 你得罪人了。。。。。

 

我记得最好笑的是我来美国不久, 住的合租房子。

有个中科大 学生, 在哈佛做博士后, 从澳洲接了女朋友同居。

 

我们共享厨房聊天, 挺开心的。

 

有段时间, 我觉得女孩有点肚子, 我还祝贺来着, 以为人家有喜了。。。

没想到, 我踩红线了, 就被人不理不睬了。。。。。。。。

 

我真的好纳闷, 我那儿做错了?

 

 

 

后来, 后来, 人家搬走了, 房东告诉我的, 我踩人家红线了

子夜燕山
也可能流年不利,犯太岁

个性是不太一样,但一直相处容洽。她们并非心胸狭隘之人,否则以我的性子,也不可能交往这么多年。以前从未遇到过这样的事,只听说过,轮到自已面对,打击挺大的,简直让我怀疑人生。

 

经此一事,难免有些心灰意冷。多年情谊就这么烟消云散,是一件让人非常伤感的事情

江南一朱
赞!有理有据懂人性的辩论,最佩服最同意.
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888+++
我每次都说,封的好,保护人民群众的生命安全。反而有人会说有点太严了
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flypacific
多此一举,根本就没有说的必要
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valore
我要是没记错的话,去年你对这边的抗议模式可是牢骚满腹,羡慕国内做法的
郑南
分析得到位, 但墙内洗脑的家伙不认账.

"民主制度只能顺从民意,老百姓觉悟怎么教育也不到位,也只能选择老百姓要求的那条路,哪怕很愚蠢。事后责任再大,大家也只好认了,谁叫这是自己的选择呢?"

s
smeagolrocks
“他们不在意牺牲一点小我的利益和自由”——包括不包括一闷棍把宠物狗打死?
诗意盎然
+1 话不投机,半句多。
这样就好
自由好比美食甚至毒品

你没享受过是不会对它有任何念想和渴望的,而疾病和死亡却是国人最不能承受的不幸,所以国内群众普遍支持清零就可以理解了。

c
clipsalw
跟国内人讲理是为不智
w
wumiao
我自己退出家庭群,没办法,两个小辈的粉红一直在骂国外的一切。