刚在新闻上看到美国疫情的数据

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GoGym
楼主 (文学峸)

今年从一月到八月底截至,在1.6百万得新冠住院的人中,只有0.65%是打完疫苗的。同期新冠死亡人中,只有0.92%是打完疫苗的。

美国至八月底共有173百万人打完疫苗,其中只有约0.01%的人因新冠住院或死亡。其中,住院的70%是65岁以上,死亡的87%是65岁以上。

现在美国新冠住院和死亡的99%以上都是没打或没打完疫苗的。

所以,大家要是打完了疫苗,也不是很老,身体也没什么严重的基础病,新冠重症或死亡的风险极小。

军大衣
我们pasteur最近发布的数据有点不同

打了2针疫苗的人口占到7成以上,但是因新冠入院的病人近一半是打完2针疫苗的。所以根据pasteur的计算,没打针的比打了针的人住院的几率高1.9倍。不过住院的也不能算重症,中症吧。死亡倍率我没有看到。

军大衣
巴黎作为接种疫苗最成功的城市,12+

的人群接种比例有9成左右。。。最近我们的感染人数有下降,R在0.88的样子。

现在测出来的感染8成是delta,delta感染的波特别急特别猛,好几个国家的曲线都看到了,不是指数级上升,而是几近垂直线。巴黎现在有此现象,说明疫苗还是很有用的。破防总是难免的,希望医疗抗得住。只不过这层防御能抵抗多久,谁也不知道。

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GoGym
你们是不是也有用 AZ的?
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GoGym
那真是非常成功。R小于1, 病毒就要玩完了
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sansemao
数据说明,打疫苗真是有用。
军大衣
有,不过很少了,就是有一个疫苗缺口窗口期,有等不及的人去打了AZ
军大衣
现在打的就是持久战了
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aklei
早就有结论》不能防感染,但能防转成重症。
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sansemao
我儿子学校,一开学两人感染,第二周4人感染,然后这个数字就没变过

中学大部分都已经打疫苗了,所以比较稳定。我去帮厨的时候,按理娃输入学号之前,拿食物之前都要消毒,但是很多没有,查出来的也没增加多少。

G
GoGym
感染也能防一些,但是效果差。疫苗主要目的本来就是防疾病,防感染是附带
布兰雅
数据的新闻报道有时候很有意思。假设

比如某个国家,100%的人都打了疫苗;

打了疫苗还是可能染疫对吧?

染疫的也有一部分会死掉。

新闻出来了: 某国新死掉的,100%都是打了疫苗的。。。

s
sansemao
问题是,你的假设估计永远实现不了。

G
GoGym
是的,现在什么数据,都要仔细研究一下结论的统计基础

如何present data的trick 多了去了

布兰雅
这是数据分析时的一个方法,设定极端情况,来界定函数的范围。

这是上次以色列的新闻报道中引出的讨论。因为他们打针最早,普及程度高,后来出了新情况,得了一些数据。

结果新闻报道乱说话,得出了相反的结论。人家把数据拿来一看,不是那么回事。

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alwaysluck
谢谢GG信息,有了许多的信心!

昨天与一朋友在电话上聊天,她是坚持到现在都没有去打疫苗的那种疫苗阴谋论者,她的理由是:

咱们从小打过天花等各种疫苗,没听说过不抗感染、而且还得打第三针booster 的。

体内一旦产生了抗体就应该抗感染、就应该长期管用,否则我们不得每半年就得补打小时侯打过的各种疫苗吗?

所以现在的Covid 疫苗都是忽悠……

我也被她转昏圈了,

虽然我是疫苗的坚信者。

螺丝螺帽
我儿子就这理论, 不过, 他说, 他有天然抗体了
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gzlady
赞GG 用数据说话
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gzlady
问题是这只是假设啊, 可以统计的是在感染的人群中有多少人是打完两次疫苗的, 而且在这组人里的死亡率是多少
a
alwaysluck
我是搞不懂为什么有人不去打疫苗?除了一些信教的

但听了这位跟我解释,我也没办法好的办法说服她

只能理解是Covid 病毒很厉害,一直变化?

 

布兰雅
这有两图比较(以色列)

G
GoGym
你朋友把不相干的混一起。1. 很多疫苗都是要booster的,比如乙肝, 破伤风, 带状疱疹, 肺炎。。。

只是因为大家没有被时时暴露在病原环境下,打不打booster没有那么紧急和必须。同样道理,天花疫苗不是终身免疫,但是现在没有天花病毒,所以没必要打booster了。

2. 新冠的booster现在打不打有争议,目前只是免疫缺损的人打,不算booster,因为他们免疫力低下打两针不够要三针。目前FDA还没有批booster,这个事的政治性很强,白宫在猛推这件事,但FDA认为证据不足。FDA主管疫苗审批的 Office of Vaccines的正副 Director 都在一周前辞职,据说是他们的立场和白宫的政治要求相左。这个事我也不好多说了。不过,新冠是呼吸道病毒,变异性强,如果以后需要定期补打变种疫苗,也很正常,比如流感疫苗。

3, 疫苗的主要目地从来都不是抗感染,而是抗生病。如果大家都是无症或轻症感染,也根本没有开发疫苗的原因了。我们身上随时可以查出多种细菌和病毒,如果对人体无害,没人在意的。要开发疫苗是因为新冠的重病率和死亡率。

 

 

 

G
GoGym
谢姐姐。我这是手机上看到的狐狸台新闻呢,他们说转自CDC :)
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aklei
好消息!
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pureleaf
了解了,谢谢费心给大家介绍
G
GoGym
天然抗体不如疫苗抗体,至少不如美国疫苗抗体

简单说,那个病毒上的 尖尖蛋白, spike protein, 是病毒附着人体的罪魁祸首。但是这家伙在和人体的受体结合后,会产生状态变化, 从 pre fusion 形状, 变成 post fusion 形状。那么得过病的人,身体产生的抗体大多是针对 post fusion 状态的,因为这种样子的 spike protein 多。这样的抗体,对于新鲜感染的 pre fusion状态 的spike protein, 就没什么作用。

而疫苗呢的原理,就是让人体产生对 spike protein的抗体。NIH有个发明,他们在这个蛋白的基因序列做了个小手脚,就让尖尖蛋白保持pre fusion的形状,那么人体产生的抗体就正好对路了。美国开发的疫苗,都应用了这个技术。

这也就是,为什么当初疫苗没出来的时候,得病康复的人血清对治疗新冠的作用非常有限。这个新冠狡猾狡猾的,除了老 SARS, 和其表亲 MERS, 还没听说其他病毒有这个诡计。

G
GoGym
看到这个数据,正好想到坛子里好多姐妹们为孩子上学担忧
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alwaysluck
谢谢GG,还是专家解释得清楚,明白了,赞!
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Sequoia_CA
明白。
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zhuangqiushui
天花是终身免疫的,和麻疹一样,天花病毒不流行了,但是不等于没有,在美国和俄国的实验室还有保留

天花的灭绝是在WHO的组织下,花了很长时间才消除干净,当时采用的是尼日利亚模式,并不是全世界的人都接种了天花疫苗,甚至连80%都没有,只是把疫情消除到很小的范围,有爆发的地区才接种,因为那时候疫苗的生产量赶不上人口的增长。。

z
zhuangqiushui
如果明知道疫苗的作用是防重症而不防感染,就不应该一开始宣传得象灵丹妙药一样

疫苗一出疫情全消,而且把疫情不能停息的锅甩到不打疫苗的人头上。不如老实说打了疫苗还能传染,而且传染力更强,没打疫苗的人会更危险,打疫苗一直都是有先有后的,既然不是全民都打上了,那么肯定把一部分人置于险地之中,包括儿童。现在无非治标不治本,临时凑合一下,打了疫苗大家就好开工了,成天躲家里经济怎么办?这也是为什么一开始鼓吹疫苗的大部分是政客和经济学家,科学家无奈,只能说大家都打了,不然怎么办?带病毒的人越来越多,剩下不打的怎么活?哪怕是饮鸠止渴呢,也就不去想以后的事了。。

G
GoGym
天花疫苗不是终身免疫的. 911之后,美国又开始开发天花疫苗,就是怕老毛子以前的样品流落出去
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zhuangqiushui
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gzlady
多谢你的info。 我没看清楚图一和图二左手边写着什么, 是在表现死亡率吗。
c
cowboy62
只有mRNA疫苗是灵丹妙药,但必须施打超过一定比例,建立了防疫屏障,才能最终把新冠病毒消灭

只有mRNA疫苗是灵丹妙药,但必须施打超过一定比例,建立了防疫屏障,才能最终把新冠病毒消灭

零不是数
今年一月和八月是完全不同的两个概念。如果只统计今年七八两个月的数据,就会有很大不同。

别误会,我是赞成打疫苗的,但反对玩弄数据。

甘家口的巷子
说的很对。一月份大部分人还没有疫苗可打呢
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jasonkahn
说打了疫苗传染力更强,有什么根据?
大号蚂蚁
原始数据在哪?疫苗厂家对原始新冠的有效性也从不敢吹到99%的
业余城管
现有mRNA疫苗不能100%防止感染,但并非100%不防感染。与未接种者相比接种者获突破感染的几率非常低就说明了问题。
山水一程
那是现在的年轻人,孩子都没有打过天花疫苗
无言无语无声
你肯定知道最最原始的5%突破感染率,那么住院占比小于1% 有问题吗?

现在科学新闻报道的常规是必须至少在文章发表的前一天, 或发表后。所以科学家有时在发表前一天开记者招待会(有重大发现时)。尤其是健康新闻,否则有法律责任。这是为什么西方的科学新闻比较可信。你没看新闻里总是引用了相对应的科学文章。国内没有这个做法,听说据说,业内人士,权威人士,才会张口就是90%有效缓解。

上流Man
这种条件下,只会得出染疫死的接近自然死亡率,没毛病。