再灌一勺水—近两周读到的对宗教的理解

糯米粥
楼主 (文学峸)

对这个理解很惊艳--特别是年纪上去后,见多了更多的生老病死,爱别离,怨憎会,求不得。

 

P
Porcelana
推荐C.S. Lewis的《Mere Christianity》。
糯米粥
谢谢推荐!
O
Oona
agreed, 我个人来讲,从未放弃相信人性之优,心得圆满。
糯米粥
嗯,很同意
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zhuangqiushui
经过这次疫情,我也对宗教也有了新的理解

看到科学能被政治这样腐蚀,那么宗教是不是也曾经象科学一样纯真无邪,原始的宗教和曾经的科学是否有共同之处?我们现在看到的宗教是混合了人类各种活动的综合体,复杂性已经不能简单用愚昧一个词来概括。。

糯米粥
试着答题—最初它们的共同之处都是人类如何解读世界和自己的处境,宗教偏精神,科学偏物质,最好的例子是牛顿

牛顿既是个忠实的神学家,也是无与伦比的科学家。他醉心的炼金术,就是现代化学的基础。而他之所以探索物理和化学世界,就是因为他对用精神(宗教)来解释一切,还不能满足他的好奇心。

上面这些话都不是我自己的见识,是最近读的12 rules 说的

拼命乱弹琴
非常喜欢他 the abolition of man
拼命乱弹琴
他没有强推基督教但是人为人间有道,都从道来。承认根基,丰满充盈
拼命乱弹琴
就是拜科学教。而且拜科学教者不会反省
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zhuangqiushui
最近科学大腿比较粗。。哈哈哈
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zhuangqiushui
我那是反推回去,既然见证了科学光明和不堪的两面

那么曾经的宗教又是什么样的?科学和宗教到底是对立还是传承,哈哈,这个就和你说的有些相似了

牛顿相信的神,应该和我们现在接触到那些传道者代表的神不是一回事

 

p
pureleaf
看完了想到不忘初心

政治一开始不也是天真赤忱,哪一党一社初立之时,莫不是满腔热血,背负理想,到最后变得面目可憎的时候,除了复杂的人性,还能拿什么来背锅呢。

当年的民进党,创立的人冒着杀头坐牢的风险也要反抗,不过是因为心有理想,可是一旦成功,腐化的速度令人吃惊。民主不能解决国民党的腐朽问题,也同样不能解决人性里的黑暗和龌龊。

 

w
waterwell
宗教和信仰(或者广义的spirituality)不是一回事。spirituality是个人体验,是个人与上帝的关系。而宗教是

而宗教是organized institution。任何所谓宗教的腐败,都是那个institution的腐败,而不是信仰的腐败。

在我看来任何宗教发展到一定规模都容易产生腐败。因为institution是世俗的,是由人组成的,通常是hierarchical的。人会有欲望,会渴望权利,会渴望控制别人。而在宗教组织中,这种控制会更为可怕。因为有宗教权力的人可以以神的名义,以超出人类社会普通公平原则的Power来控制信众。

信仰可以是永远纯净的,但宗教权力有可能是腐败的。

a
aklei
分析的好! 信仰怎么说也是有主观一厢情愿的成分才能成信仰,宗教如你说的是一拨人组织起来一起

信,各种仪式说教来  加强  这个信。 还是科学比较客观,靠质疑,考证,推敲。。。

z
zhuangqiushui
对的,我一边在写一边也在想

把这些都甩锅政治是不是不公平,政治又是受了什么影响?无非是人性,人类治理社会的活动总称就叫政治,所以人性的复杂,总是第一时间通过政治表现出来,这也是为什么很多人总是轻易下结论:政治是黑暗的,政治是肮脏的。

然后政治再去影响宗教,影响科学,影响文化。

z
zhuangqiushui
信仰更是可以有光明有黑暗,有些人就可以坚信自己的信仰是纯净的,因此而为所欲为

何况信仰并非都是有神论信仰上帝,无神论还信仰共产主义呢。。整一个spirituality这样的词有把信仰脱离实际基础的嫌疑,从很多角度来说,信仰一样是世俗的

我上面说的是回溯原始宗教起源,长老,祭司,也代表了当时社会的高级智慧,并没有受到太多的利益欲望驱使

w
waterwell
如果你谈的是宗教,那么宗教信仰当然不是世俗的。你说的共产主义与宗教无关啊。宗教起源时的长老,祭司,当然有利益驱使。印度种姓制度

里面的最高种姓婆罗门就是祭司贵族。

任何宗教组织如果人数达到一定规模,人性的弱点必腐蚀之,  it's simply a matter of probability。

a
aklei
共产主义类似一个邪教啊,有乌托邦,有组织机构,有偶像崇拜(不用太遥远,直接就是组织的头),仪式,财物奉献。
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kingfish2010
早请示, 晚汇报,忠字舞跳到挂掉, 党章抄到手抽筋

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waterwell
但它是世俗的,不是宗教层面的。宗教信仰的是高于人类的神。
浅路明
民主也好,宗教也好,都不能解决人性里的黑暗和龌龊。但遗憾的是,很多人认为民主或宗教能。
w
waterwell
作者这几句话说的不是对宗教的理解,而是对宗教效能的评估。完全从世俗的角度是不可能理解宗教的。
W
Wafik
共產主義是政治信仰,不是宗教信仰。

是在世治的信念。和民主黨,共和黨的政治信念類似。其實共產黨人從來都可以同時是穆斯林,佛教徒或基督徒的。