https://bbs.wenxuecity.com/myhouse/10493460.html
专家可以直接看原论文
https://www.pnas.org/content/118/21/e2105968118
网球教练说，你可以不打。但你可能会得几次。不过，如果要去印度做教学指导，你必须打。他刚30岁。
我老公一个同事，已婚，娃幼儿园。他说他犹豫，他很运动，不到40岁。我说他不想打也无所谓。他得以后出问题的可能性比车祸低多了。比利时车祸每天死1-2人，年年如此
30岁以下的人，还要活超过半个世纪呢！
Rna病毒对人体的影响原来如此深远，原先并不知道。假设文章内容都可信，就是说我们不论是染病还是打疫苗，都要面对基因受累的可能后果。也许，这就是人类进化的奥秘，即适者生存的条件，，，原先我们不知道而已。恐慌没有必要，小孩不要着急打疫苗，生活模式有利于防疫的人也不必抢着去打疫苗，但是有健康担忧的，以及社会活动活跃的人群，在这种疯狂疫情面前，应该还是打疫苗。
想想我个文科生哈哈哈，不过我是具有好奇心的文科生。
有些事情人力是无法改变的，比如新病毒出现，疾病大流行，生老病死，又或者人体基因是否具有反转录酶等等，这时候等待上帝点选存活，还不如好好过好每一刻。。。话说了，谁还能逃脱死亡，我们能选择留给娃啥遗产，但是选择不了基因反正。
医学方面的新技术出现前20-30年，都算早期。这次是真猛
35岁以下，我的至爱亲朋，我都建议不要用。因为最后结果是一样的，得也是抗体，打疫苗也是抗体。当年西班牙流感，没有疫苗，不就是大家该死的死，该有抗体的有抗体，然后就结束了。
我不是神秘主义者，而且不喜欢赚眼球出人头地的----医学界也是人，当然也有，我只是相信常识。所以，我坚信，新冠并不神秘，就是比流感对一些人群更凶险一些
禽流感疫苗，我就没有打。我又不坐公交，又不上班，最多那时候不去电影院就是咯，我为什么要打禽流感疫苗？
我们有一次cruise去中美洲。有一个国家有疟疾，我们也没打疟疾疫苗。我们又不住在那里，就大白天游览，然后就回船了。我们为什么要打？那么巧，几小时的游览，就赶上疟疾蚊子把我们咬了？？我倒是带了驱蚊叮咬的喷剂，记得下船时用了一点。
任何事情，都是要自己用脑子权衡利弊
我家领导非要去打乙肝疫苗，法国医生看看我们说，虽然亚洲是乙肝高发地区，但是你们没有需要输血的疾病，也结婚了不出去瞎折腾，我看不出有啥必要。
可是在香港怀孕生娃，医生看了验血单，二话不说就给我来了一针
这次去台湾之前，领导又非要我们去打乙脑疫苗。我说你们要打就去打，我嘛，大概率已经打过了。一针1500呵呵
乙肝疫苗。当时是需要打两针，第一针以后大概两年后，查抗体，再打一针。
后来和家庭医生聊天，说不必了，一针就可以了。
基因工程的乙肝疫苗，经历了20年的成熟过程。
我在这说过,我打了两针没反应,没有病毒也没有抗体,反应也大,就没打完..
基因工程的乙肝疫苗有20年的成熟过程
我们这还没打多少人呢,而且打的还是辉瑞,还没上更厉害的...已经有100多人从严重到一般副作用的
照这样下去,打疫苗死的都能赶上得病死的,疫苗是不是跟病毒一个德行,先治老人...
就没了。
疫苗的副作用和疫苗的新旧无关。很多很成熟的老疫苗，都有副作用的，这个正常。
第二针是索性都这样了
大娃在香港出生，直接打了，小胖子在法国出生，就少捱两针。领导因为对婚姻的忠诚，可以免除两针，哈哈
好在科学家们有经验的。 moderna 和 BNT的老板好像都说过，COVID病毒比起乙肝和艾滋病毒还算简单的。
不知道这次发现COVID的逆转录特征会不会改变他们的看法。
呵呵。
我只知道，新冠是一种流感，和每年冬天的流感，连病毒都是一家的。所以，流感能得，这个感冒也能得，只是我们人老体衰了，大自然觉得我们没用了，想清理一下我们，而我们还想活，所以打疫苗。
简单的事情，不用搞复杂，我只相信常识
不是必然是性传播的，饮食是完全可能的。现在医学有些莫名其妙，明明是流感，说是不要戴口罩，同样，过去明明是可以通过饮食传播的，现在列在性传播疾病里面，即性交和血液。但中国的确在大排档的碗里发现残留乙肝病毒。谁保证自己从嘴到拉出来，没有破损的地方？这种教条式的医学到底怎么想的？
它讲的是为什么病人痊愈很久之后有时还会检测阳性？有时不是重新感染，而是原来的病毒RNA被逆转录到人体DNA中。再表达而被检测到的。因为通常的PCR检测是很灵敏的，它把一点点病毒放大到能检测出来的水平，它并不能知道这些病毒是不是很多或很活跃，只能知道体内还有这种病毒。
通常情况下，DNA转录成RNA，再表达成蛋白质起各种功能。但有时RNA也可以逆转录成DNA被长时间保留。RNA疫苗和RNA病毒不同，它只有病毒的表面识别蛋白的部分，而不带有致病部分，不然就成了注射病毒了。这个RNA即使被转录到DNA里也只有识别蛋白的基因。人的体内产生的抗体因为能识别那个表面蛋白，就会在病毒入侵时抵抗带同样表面蛋白的病毒。
所以这篇文章真的要说的是如果得了新冠可能长期带有一定的病毒量，能不能致病另说。
疫苗快速推出我觉得最大的问题是剂量问题。因为出一个产品在确定功效之后要做优化，找到最低的有效剂量。如果没有这个时间可能就只能用较大剂量保证功效，从而造成较大副作用。但大部分人就是会有副作用而不会有危险。
我是搞生物的但不是搞疫苗的，所以这些只是我的各人见解。
主贴下有跟帖，谈了mRNA技术的疫苗。
这里有专门从事疫苗工作----对，就是疫苗工作的网友的。
就该打疫苗啊，结果下头评论反而变成疫苗可怕了，真真是脑回路清奇
你已经说的很好了，再加上这个作者的结论，是用已经基因改造的人体胚胎肾细胞，又加上基因转录的质粒(plasmid), 在人工培养情况下做的，有什么真正意义太难说了。
就是动物实验也不能完全说明问题。
最相关的是大规模临床实验。当然现在因为时间有限大家对新东西的存疑可以理解也是应该的。
任何事情都是有风险的，喝水都能被呛死。这种时候就要看哪个更危险。对成人我认为得新冠更危险。小孩子因为新冠风险低些，可以把疫苗再研究透彻一些。最好不再是紧急批准。
教师工会以此为借口不开放面对面教学
reverse transcription protein is not available in our cells - if that was a problem, we would have issues with all the RNA transcribed in our cells at a scale higher than the injected virus
人体是非常复杂的，研究做得越多就意识到我们知道的太少。
主贴的文章能证明细胞实验中有reverse transcription 发生，但不能证明这酶是从哪里来的，可能是宿主的酶，也可能是病毒基因在宿主里表达生成的。
乙肝病毒是DNA病毒，不会逆转录，慢性应该是因为不容易清除干净？
如果文章结论准确，更像的应该是艾滋病毒，有逆转录功能的RNA病毒。
一线医生凭经验而已
而且逆转录之后，疫苗还会有效吗？
这个挺值得科学家们跟踪研究的。
剂量这个问题我也一直有疑问， 据说同一针中M家疫苗的剂量时P家的三倍，我就觉得有点奇怪
• 绝对的小概率事件。从每一个人的角度来说，风险不大。但从人类的角度来说，风险太大！我春天刚刚结束的课就是《人类遗传学》。 -小溪之水
可能Sequoia同学说的“原人”就是这么回事，哈哈，我们这一代是没事，打不打都那样了，以后的人类难说了
文献只讲了病毒DNA逆转录，是这位童鞋引申到疫苗上的。疫苗的RNA和病毒RNA是很不同的。要做实验才能知道能不能逆转录。
恐怖的小概率事件时时刻刻在发生，不行的就被淘汰掉了，适者生存就这么来的。
疫苗是新生事物，现在谁也不知是不是百分百安全。只能两害相较取其轻了。
其实一开始吧我也有这个担心，这样规模的流行病靠疫苗来制止似乎历史还没有这个先例，所以后果会怎么样，我觉得是挺难说的。。人类靠疫苗战胜的唯一流行病是天花，但是天花那可是个历史悠久的病毒
疫苗也不算新生事物，只是这个疫苗算，而且是紧急上马。。与其说是两害相权，不如说是人类选择了这个办法，因为是有其他办法制止流行病的，但是显然不被采用。疫情一开始的时候说疫苗大概要两年的时间，现在拖拖拉拉，到搞出比较靠谱的疫苗，估计也就两年了，之前的都是应急措施
最好的办法是全世界一起强制隔离2，3个月。那是不可能的。
要不就只能闭关锁国，长时间经济受影响。其实按病毒致死率和传染性是可以群体免疫的，但医院吃不消，人道上也过不去。
疫苗也不能根除病毒，但住院的人少了，就不会造成灾难。
果然心硬
刚看了一篇网文，说有搞生物的要杀死很多小动物，搞得自己都有心理障碍了，你会不会？
我杀过很多小白鼠，没啥障碍。高等点的我不会做的。
在动物房的电梯间看到有人推做完实验的狗的尸体，那个我绝对下不去手。
也没有人类前途担心
https://bbs.wenxuecity.com/myhouse/10493460.html
专家可以直接看原论文
https://www.pnas.org/content/118/21/e2105968118
网球教练说，你可以不打。但你可能会得几次。不过，如果要去印度做教学指导，你必须打。他刚30岁。
我老公一个同事，已婚，娃幼儿园。他说他犹豫，他很运动，不到40岁。我说他不想打也无所谓。他得以后出问题的可能性比车祸低多了。比利时车祸每天死1-2人，年年如此
30岁以下的人，还要活超过半个世纪呢！
Rna病毒对人体的影响原来如此深远，原先并不知道。假设文章内容都可信，就是说我们不论是染病还是打疫苗，都要面对基因受累的可能后果。也许，这就是人类进化的奥秘，即适者生存的条件，，，原先我们不知道而已。恐慌没有必要，小孩不要着急打疫苗，生活模式有利于防疫的人也不必抢着去打疫苗，但是有健康担忧的，以及社会活动活跃的人群，在这种疯狂疫情面前，应该还是打疫苗。
想想我个文科生哈哈哈，不过我是具有好奇心的文科生。
有些事情人力是无法改变的，比如新病毒出现，疾病大流行，生老病死，又或者人体基因是否具有反转录酶等等，这时候等待上帝点选存活，还不如好好过好每一刻。。。话说了，谁还能逃脱死亡，我们能选择留给娃啥遗产，但是选择不了基因反正。
医学方面的新技术出现前20-30年，都算早期。这次是真猛
35岁以下，我的至爱亲朋，我都建议不要用。因为最后结果是一样的，得也是抗体，打疫苗也是抗体。当年西班牙流感，没有疫苗，不就是大家该死的死，该有抗体的有抗体，然后就结束了。
我不是神秘主义者，而且不喜欢赚眼球出人头地的----医学界也是人，当然也有，我只是相信常识。所以，我坚信，新冠并不神秘，就是比流感对一些人群更凶险一些
禽流感疫苗，我就没有打。我又不坐公交，又不上班，最多那时候不去电影院就是咯，我为什么要打禽流感疫苗？
我们有一次cruise去中美洲。有一个国家有疟疾，我们也没打疟疾疫苗。我们又不住在那里，就大白天游览，然后就回船了。我们为什么要打？那么巧，几小时的游览，就赶上疟疾蚊子把我们咬了？？我倒是带了驱蚊叮咬的喷剂，记得下船时用了一点。
任何事情，都是要自己用脑子权衡利弊
我家领导非要去打乙肝疫苗，法国医生看看我们说，虽然亚洲是乙肝高发地区，但是你们没有需要输血的疾病，也结婚了不出去瞎折腾，我看不出有啥必要。
可是在香港怀孕生娃，医生看了验血单，二话不说就给我来了一针
这次去台湾之前，领导又非要我们去打乙脑疫苗。我说你们要打就去打，我嘛，大概率已经打过了。一针1500呵呵
乙肝疫苗。当时是需要打两针，第一针以后大概两年后，查抗体，再打一针。
后来和家庭医生聊天，说不必了，一针就可以了。
基因工程的乙肝疫苗，经历了20年的成熟过程。
我在这说过,我打了两针没反应,没有病毒也没有抗体,反应也大,就没打完..
基因工程的乙肝疫苗有20年的成熟过程
我们这还没打多少人呢,而且打的还是辉瑞,还没上更厉害的...已经有100多人从严重到一般副作用的
照这样下去,打疫苗死的都能赶上得病死的,疫苗是不是跟病毒一个德行,先治老人...
就没了。
疫苗的副作用和疫苗的新旧无关。很多很成熟的老疫苗，都有副作用的，这个正常。
第二针是索性都这样了
大娃在香港出生，直接打了，小胖子在法国出生，就少捱两针。领导因为对婚姻的忠诚，可以免除两针，哈哈
好在科学家们有经验的。 moderna 和 BNT的老板好像都说过，COVID病毒比起乙肝和艾滋病毒还算简单的。
不知道这次发现COVID的逆转录特征会不会改变他们的看法。
呵呵。
我只知道，新冠是一种流感，和每年冬天的流感，连病毒都是一家的。所以，流感能得，这个感冒也能得，只是我们人老体衰了，大自然觉得我们没用了，想清理一下我们
，而我们还想活，所以打疫苗。
简单的事情，不用搞复杂，我只相信常识
不是必然是性传播的，饮食是完全可能的。现在医学有些莫名其妙，明明是流感，说是不要戴口罩，同样，过去明明是可以通过饮食传播的，现在列在性传播疾病里面，即性交和血液。但中国的确在大排档的碗里发现残留乙肝病毒。谁保证自己从嘴到拉出来，没有破损的地方？这种教条式的医学到底怎么想的？
它讲的是为什么病人痊愈很久之后有时还会检测阳性？有时不是重新感染，而是原来的病毒RNA被逆转录到人体DNA中。再表达而被检测到的。因为通常的PCR检测是很灵敏的，它把一点点病毒放大到能检测出来的水平，它并不能知道这些病毒是不是很多或很活跃，只能知道体内还有这种病毒。
通常情况下，DNA转录成RNA，再表达成蛋白质起各种功能。但有时RNA也可以逆转录成DNA被长时间保留。RNA疫苗和RNA病毒不同，它只有病毒的表面识别蛋白的部分，而不带有致病部分，不然就成了注射病毒了。这个RNA即使被转录到DNA里也只有识别蛋白的基因。人的体内产生的抗体因为能识别那个表面蛋白，就会在病毒入侵时抵抗带同样表面蛋白的病毒。
所以这篇文章真的要说的是如果得了新冠可能长期带有一定的病毒量，能不能致病另说。
疫苗快速推出我觉得最大的问题是剂量问题。因为出一个产品在确定功效之后要做优化，找到最低的有效剂量。如果没有这个时间可能就只能用较大剂量保证功效，从而造成较大副作用。但大部分人就是会有副作用而不会有危险。
我是搞生物的但不是搞疫苗的，所以这些只是我的各人见解。
主贴下有跟帖，谈了mRNA技术的疫苗。
这里有专门从事疫苗工作----对，就是疫苗工作的网友的。
就该打疫苗啊，结果下头评论反而变成疫苗可怕了，真真是脑回路清奇
你已经说的很好了，再加上这个作者的结论，是用已经基因改造的人体胚胎肾细胞，又加上基因转录的质粒(plasmid), 在人工培养情况下做的，有什么真正意义太难说了。
就是动物实验也不能完全说明问题。
最相关的是大规模临床实验。当然现在因为时间有限大家对新东西的存疑可以理解也是应该的。
任何事情都是有风险的，喝水都能被呛死。这种时候就要看哪个更危险。对成人我认为得新冠更危险。小孩子因为新冠风险低些，可以把疫苗再研究透彻一些。最好不再是紧急批准。
教师工会以此为借口不开放面对面教学
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人体是非常复杂的，研究做得越多就意识到我们知道的太少。
主贴的文章能证明细胞实验中有reverse transcription 发生，但不能证明这酶是从哪里来的，可能是宿主的酶，也可能是病毒基因在宿主里表达生成的。
乙肝病毒是DNA病毒，不会逆转录，慢性应该是因为不容易清除干净？
如果文章结论准确，更像的应该是艾滋病毒，有逆转录功能的RNA病毒。
一线医生凭经验而已
而且逆转录之后，疫苗还会有效吗？
这个挺值得科学家们跟踪研究的。
剂量这个问题我也一直有疑问， 据说同一针中M家疫苗的剂量时P家的三倍，我就觉得有点奇怪
• 绝对的小概率事件。从每一个人的角度来说，风险不大。但从人类的角度来说，风险太大！我春天刚刚结束的课就是《人类遗传学》。 -小溪之水
可能Sequoia同学说的“原人”就是这么回事，哈哈，我们这一代是没事，打不打都那样了，以后的人类难说了
文献只讲了病毒DNA逆转录，是这位童鞋引申到疫苗上的。疫苗的RNA和病毒RNA是很不同的。要做实验才能知道能不能逆转录。
恐怖的小概率事件时时刻刻在发生，不行的就被淘汰掉了，适者生存就这么来的。
疫苗是新生事物，现在谁也不知是不是百分百安全。只能两害相较取其轻了。
其实一开始吧我也有这个担心，这样规模的流行病靠疫苗来制止似乎历史还没有这个先例，所以后果会怎么样，我觉得是挺难说的。。人类靠疫苗战胜的唯一流行病是天花，但是天花那可是个历史悠久的病毒
疫苗也不算新生事物，只是这个疫苗算，而且是紧急上马。。与其说是两害相权，不如说是人类选择了这个办法，因为是有其他办法制止流行病的，但是显然不被采用。疫情一开始的时候说疫苗大概要两年的时间，现在拖拖拉拉，到搞出比较靠谱的疫苗，估计也就两年了，之前的都是应急措施
最好的办法是全世界一起强制隔离2，3个月。那是不可能的。
要不就只能闭关锁国，长时间经济受影响。其实按病毒致死率和传染性是可以群体免疫的，但医院吃不消，人道上也过不去。
疫苗也不能根除病毒，但住院的人少了，就不会造成灾难。
果然心硬
刚看了一篇网文，说有搞生物的要杀死很多小动物，搞得自己都有心理障碍了，你会不会？
我杀过很多小白鼠，没啥障碍。高等点的我不会做的。
在动物房的电梯间看到有人推做完实验的狗的尸体，那个我绝对下不去手。
也没有人类前途担心