乌克兰方面书面的proposal 做出了较大让步，这次和谈应该有机会成功

条件包括放弃使用军事手段夺取克里米亚和顿巴斯，但不放弃主权，会继续通过外交途径努力

乌克兰永久中立，俄罗斯不反对乌克兰加入欧盟。

 

乐观的估计，15-20年之后乌克兰能加入欧盟成为发达国家后，顿巴斯和克里米亚会自愿回归。毕竟目前欧盟人均收入是俄三倍

俄人均收入又是乌三倍，现在如果让乌火线加入欧盟，乌四千万人口要往德法北欧等欧盟最富裕国家跑一半，谁也受不了

希望可以但美国不出来一起调停就不容易办到。现在还未看到拜登要参与和谈不像欧洲

不会，因为普京不可能承认克里米亚和顿巴斯的主权属于乌克兰。

让了顿巴斯就是让了主权，小泽讲话前后是矛盾的。 普毛就可以宣布他是打赢了， 以后还要入侵别的国家，美国不会对这样的协议

背书的，以后出了啥事美国也可以不管。普毛太不可信了。

他的意思是，俄罗斯承认克里米亚和顿巴斯的主权属于乌克兰，乌克兰答应不武统这两个地区。类似美国在台湾的立场

美国承认一个中国，但反对任何试图用武力改变两岸现状的企图。

乌克兰要求俄罗斯承认克里米亚和顿巴斯属于乌克兰，乌克兰答应不用武力解决它们。即中国要求美国承认一个中国，并答应中国不武统台湾。这其实就是1979年中美建交时中美双方互相妥协的翻版。

不行啊，你不放弃主权可人家自己要公投入俄了，这不矛盾么？

普京肯定不会答应这个条件。因为这等于承认之前他在该两地搞的公投无效。

泽连斯基当然也知道这点，只有天青水蓝这些中国网友比较好骗。

他不放弃主权，当然是要普京答应这些地方的主权属于乌克兰。否则就谈不成。谈不成了，也就不存在放弃什么了。

这就是西方这种身段足够软，实际态度足够硬的谈判方式的体现。

司机在开战前就表态中立，其它没看出什么让步

我一直以为克里米亚是乌的底牌

俄罗斯放弃了“非纳粹化”的条件，说明这个条件本身就是nonsense

乌克兰的底牌就是克里米亚和顿巴斯属于乌克兰，就像中国的底线是台湾属于中国一样。

所谓中立化也一样。现在可以看出来了，双方的核心目标就是克里米亚和顿巴斯的主权归属问题。

可能是乌东地区台湾化

希望15年后欧盟还在

加入北约都写进宪法了,再拿话添八人有什么用.可怜之人,必有可恨之处

估计等不了15年独联体就不在了。

中国现在有这个实力,乌克兰现在没有,生存是第一的

不知道欧盟增长如何，也不知道是不是所有欧盟国家都有这么高的收入，像PIGS。重要的，欧盟会不会再接受这个累赘。

停战协议可以不mention主权问题，北约和南联盟就科索沃的停火协议就避开了科索沃的归属。另外也可像两岸一样“各自表述”

只要规定乌不使用军事手段试图控制顿巴斯和克里米亚（乌已经作为提出和谈条件接受），永久中立不参加任何军事集团（在亚努时代乌宪法就是这样定义的）俄停火撤军，联合国安理会对此实施监督，必要时派驻联合国军事观察员/维和部队就行了

乌战前就表示了中立化？没看到有任何证据，中立化意味着不参加任何军事集团，也就杜绝了加入北约的可能性

独联体自从乌克兰退出后就已经名存实亡了，取而代之的是俄白联盟和集体安全组织(俄和中亚那些斯坦组成的军事集团）

随着和平协议的签订，兵坦的口水战要开始了，乌克兰和俄罗斯谁赢了？：）

俄侵乌前司机有关中立和北约的表态

因为新闻轰炸，开战前的不容易狗出来，但是他说过多次参加北约基本上不可能

2.14 司机说参加北约是“遥远的梦想”

Zelenskiy said NATO membership was a remote “dream.” Though he stressed that Ukraine was still keen to join the military alliance, Zelenskiy also acknowledged that the call was ultimately not up to Kyiv.

?https://www.politico.eu/article/ukraines-nato-membership-not-on-the-agenda-says-scholz/

2.25 开战第二天对中立的表态，说明战前乌政府就有此准备；也是这一天他了著名的“need ammunition, not a ride”
KIEV, February 25. /TASS/. Ukrainian President Vladimir Zelensky said in a video address to the nation on Friday night he was not afraid to discuss with Russia the issue of Ukraine’s neutral status.
https://tass.com/world/1410599

这个中立方面本来就不难

难的是克里米亚、乌东地位.

还有如今，俄军占地地盘，什么时候会撤?

乌克兰熄火后，接下来台海波浪翻涌。-：）

欧盟国家的收入是有高有低但不会差太多，因为欧盟内人员自由流动，太低了自然会往高的地方走。欧猪四国只是相对低一点。

欧盟现在当然不会接受只有欧盟平均数十分之一的乌克兰，但15-20年之后也许乌经济有了长足的进步也未可知。

就不能是双赢吗？我认为停火是四赢（乌俄欧美）甚至是五赢（中国）六赢（台湾）打下去后果可能不可控。

对乌 保证了国家生存和未来的和平，获得了喘息之机可以医治战争创伤，未来有机会成为发达国家加入欧盟（如果战争不停，即使战争规模不扩大，外资也会望而却步，战后重建无从谈起，指望西方政府援助那是杯水车薪，加入欧盟永远是梦）

对俄，避免了战争进一步扩大，随着战争停战制裁会逐步取消，随着乌克兰承诺不使用军事手段夺回，克里米亚和顿巴斯不再受到军事威胁，乌中立后又有了巨大的战略缓冲区，安全局面得到了改善。

对欧洲/北约  彻底消除了战争升级到核战的阴影，能源供应也得到了解决，北约不必背上乌克兰这个沉重的包袱，也不需要时刻枕戈待旦花费巨额国防开支来构建导弹防御系统（即使构建对于6000余枚核弹规模的俄核力量也只是略胜于无）

对美国，第一点同欧洲，第二点，随着能源价格稳步下降，通货膨胀压力下降，拜登和民主党有可能在中期选举中转败为胜。

对中国，避免了必须在欧美/俄罗斯之间选边站的尴尬局面，能源价格下降也对做为世界主要能源进口国的中国经济发展有利

对台湾，无需担心俄同北约爆发大规模战争时中国借机侵台，美军忙于和俄军作战无力援台的独木难支的困境。

可以分步骤撤军，比如达成协议双方元首签署撤25%，公投通过撤25%,双方议会各自批准后再撤25%，完成修宪之后全部撤出

克里米亚和顿巴斯如果乌承诺不动用武力收回，基本上乌加入欧盟之前就不可能拿回来。加入后如果俄还离加入欧盟远得很，肯定会闹起来要回归乌克兰的民间运动，所以必须和俄预先谈好，那种情况下不得使用武力阻挠。为了保险可以在那种情况下联合国派驻维和部队

克里米亚一定不可能。顿巴斯到可以谈谈。这两个地区最后变成两自治区也有可能

那是他个人看法，应该并没有形成一个政府的政策。如果他下令作为政策推行还有个违宪的问题

公投？要卸责？俄罗斯不可能答应这点吧？

我觉得公投还比让最高拉达通过容易一些。因为2019年通过的加入北约入宪，现在那些议员都还在位，他们可能不愿意否定自己

否则有伤他们的自己选民中的威信，危害他们的连任机会。他们如果站在道德高地抨击则连谈判立场丧权辱国，煽动民粹，事情还真不好办。如果公投通过在先可以有效地堵住他们的嘴

谈判其实就是要解决补丁如何把输说成赢的技术问题

请大家广思集意提供说法让恶螺丝厉害伟大，就可以和平了。

司机对乌克兰和世界讲话是他自己的个人看法？那没什么可以作为证据了

没错，hahahaha

华沙条约组织→独联体→俄白联盟和集体安全组织，黄鼠狼下耗子，一代不如一代。

开战前北约自己没有宣布科索沃独立或者归北约。但普京战前就把克里米亚吞并并宣布顿巴斯独立了。

这个关键区别楼上没看到，主要不是眼睛不行，而是屁股位置不好。