开战前普京的三大误判

玻璃坊
楼主 (文学峸)

虽然俄罗斯宣布在乌克兰的第一阶段军事行动胜利完成,但是普京最初的目标(即“乌克兰非军事化”)却连个影儿都没有;开战一个月后占领的地盘不仅没扩大,甚至比两周前的占领区收缩了(比如开战第一天占领的Kherson现在成了 contested)。

我认为原因在于普京在开战前的三大误判:

第一、高估了俄军的实力

普京在克宫站稳脚跟后,在军队上投入极大,新型武器研发使用也是一个接一个,加上原来的核武库和底子,这让他误以为俄军有实力和北约对抗。

但是即使国防投入很大,你的GDP摆在那儿了,总额只相当于米国的10%、天朝的三分之一;除了军饷、贪污之外,其中一大批又砸在超高音速、反卫星导弹这类中看不中用的东西上,而用于现代战争装备的投入明显不足。比如俄罗斯空军年飞行时间只相当于北约空军的三分之一,战争中可以使用的新型导弹、飞机、坦克数量明显不足,导弹越打越稀疏,现在要省着用了

另外从开战后的情况看,俄军的士气明显不高。

第二、低估了了北约和西方国家的反应

有了格鲁吉亚和克里米亚的先例,普京认为西方还是雷声大雨点小,吵上十天半月,虚张声势制裁一下就过去了。

开战后北约和西方反应的烈度让普京措手不及,国内经济金融混乱不堪、难以为继;给乌克兰的武器数量品种多了去了,而且源源不断;这还不说,还给乌克兰配上千里眼,俄军的一举一动马上就暴露给乌克兰了,将军一个个战死疆场,死亡速度在现代战争中闻所未闻。

最后,低估了乌克兰人

乌克兰俄罗斯同裔,都是外战外行、保家卫国不要命的主儿,普京认为乌克兰人不战而降是他最大的误判。

事实上乌克兰人不仅没有开城门迎俄、不仅没有逃跑,反而空前团结同仇敌忾;乌军士气高昂,空军以少抵多、俄罗斯到现在没有制空权,陆军越打越强,从抵抗到局部反击。

再说人家司机总统不仅拒绝逃跑,还每天在基辅对乌克兰和世界发号施令、圈粉无数,世界二号军事强国的元首只有羡慕嫉妒恨的份儿。

仗打到这个份儿上,你说普京除了暗中垂泪还能有什么招儿呢。

 

下面几个链接是普京宣战当天天朝媒体包括胡(前)主编一刀“分析报道”:

https://world.huanqiu.com/article/46x1AFkF3eD

https://www.sohu.com/a/525219360_115479

https://news.sina.com.cn/w/2022-02-24/doc-imcwipih5152724.shtml

贪官
低估了乌克兰人 最关键,,很多人低估了乌克兰人, 觉得不堪一击
t
thrawn
第三一定,第一第二可能
天青水蓝
乌非军事化应该是做到了,现在乌海空军的技术装备基本打没了,抵抗的主力是陆军游击队。

北约的反应普京判断的也差不多----明确表示不参战,给予武器和情报支持。低估了则连斯基政府抵抗的决心和乌军/准军事部队/民兵的战斗意志和技战术。

玻璃坊
第二俄外长公开承认过
玻璃坊
这是俄罗斯的台阶,也是你的台阶。经此一战,乌军只能更强
玻璃坊
2014俄军截留了乌军舰后乌克兰本来就没什么海军了
玻璃坊
“ 陆军游击队”也能收复失地,是不是因为俄军太烂了?
天青水蓝
谁说的?乌海军旗舰刚自沉没几天
玻璃坊
你自己查一下俄占领克里米亚之后扣押了多少乌克兰战舰,都是公开信息。乌海军唯一当年不在克里米亚的一艘幸存了,但是二月开战后

为了防止俄罗斯海军再次扣押,所以自沉了,因为乌克兰海军在2014以后就基本上归零了、现在是彻底归零

假设历史
毫无疑问,这场战争后俄罗斯将进一步衰弱,成为世界上最大的穷国,而且这一状况会维持至少几十年,甚至几个世纪。

历史机遇,收回国土。

假设历史
啥叫“乌非军事化应该是做到了”?将校指挥官被乌军击毙十几个,占领的一个小城市赫尔松还正被乌军打出去,

坦克登陆舰在港口内被乌军导弹击沉……。难道这就是做到了非军事化吗?

 

是睁眼瞎,还是睁眼说瞎话?

玻璃坊
天青海蓝为了自洽

逮啥说啥

假设历史
就这认知水平,除了黄俄也真没谁了。
天青水蓝
不得不纠正你一下,克里米亚半岛上的赛瓦斯托波尔是俄军黑海舰队租用的港口,并不是乌克兰海军的主要母港,主要母港是奥德萨

就是在赛瓦斯托波尔的乌海军分舰队,在2014年克里米亚事件中也不是被俄军扣押的,而是在当时的乌克兰海军司令别列佐夫斯基率领下投向俄军的。后来还有一部分舰艇被俄归还给乌。自己上网google一下“乌克兰海军”很难吗?

天青水蓝
这些能证明乌克兰海空军存在吗?圆点U导弹是乌陆军的武器,还是双方关系好的亚努时代俄援助给乌的,如同中越关系好时中国援越的

我并没有否认乌陆军还存在并进行了顽强的抵抗,这和乌海空军已被歼灭的结论有矛盾吗?

假设历史
啥叫“非军事化”?没有海空军就是非军事化吗?懂什么叫“军事”吗?

抗日战争时期,中国军队也没有了海空军,但战争的结果你知道吗?

玻璃坊
听你的,狗了一下;我的记忆虽然不准确但是俄侵乌前乌海军没有战斗力却是事实,所以它自己把旗舰沉了

2014俄占领克里米亚前,Hetman Sahaidachny在地中海巡航并在希腊加油,所以没有被俄国扣留;此后是乌海军唯一有战斗力的巡洋舰、也是其旗舰。

今年二月俄入侵前,除了(入侵后自沉的)Hetman Sahaidachny,剩下的那些船跟海警船差不多,基本上就是名存实亡。

乌克兰海军在克里米亚事件中被摧毁的Google链接如下,然后你可以接着看下面的黑海事件以及2022侵乌、看看俄海军今年“摧毁”了什么:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Navy#2014_Crimean_crisis

 

玻璃坊
乌克兰空军弱小,开战后也遭受了损失;但是没有被摧毁,这也是俄罗斯到现在在乌克兰没有控制制空权的原因之一

俄空军有极大优势不假、他们本来就远比乌克兰强大,但是乌空军还在和俄空军周旋

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hkzs
该舰不是巡洋舰,苏联时代是内务部的1135.1巡逻舰,类似中国的海警船。船体是克里瓦克级护卫舰。

但只有火炮武器,没有配备克里瓦克级(1135型反潜舰)标准的四联装SSN14反潜/反舰两用导弹,也没有SAN4防空导弹。

俄罗斯的1135.1巡逻舰,和乌海军的旗舰同型号。

俄海军1135型护卫舰,注意舰首的四枚重型反潜/反舰两用导弹和之后的防空导弹发射架。这都是上述1135.1巡逻舰所没有的。

玻璃坊
你说的对,喵到一眼Cruiser但没核实;它其实是frigate护卫舰,2014之后竟然成了乌克兰“海军”的”旗舰”

为避免误导,我把原文修改了一下

天青水蓝
是的 corvette 在这里是不应该译为轻巡洋舰,二战中的轻巡洋舰都上万吨排水量
天青水蓝
我的理解去军事化并不是乌克兰不能有军队而是乌军力量不能对俄本土产生威胁。海空军被摧毁后乌陆军确实是无法对俄本土造成威胁的

因为乌陆军没有远程打击力量,唯一的战役战术导弹圆点U射程只有120公里,从乌实际控制区边境发射只能攻击顿涅斯克和卢甘斯克两个傀儡共和国,打不到俄本土。如果乌还有像苏27这样的远程作战飞机对俄纵深是构成威胁的。在海军方面乌如果有水面舰队或是潜艇,可以偷袭黑海舰队或是拦截俄商船,虽然俄黑海舰队比乌海军强大,但也不可能为每一艘在黑海水域航行的商船提供武装护航(即使舰艇数量够成本也担负不起)

玻璃坊
所以俄现在摧毁的是一支几乎不存在的“海军”
玻璃坊
再说一遍,乌海军2014前、2021前跟俄比都是不堪一击,开战前就谈不上威胁;乌空军开战后没有被摧毁,战后只能更强大

除非俄罗斯本身变化了,俄海军在未来很长时间都将是黑海的超级舰队,乌克兰根本没有可能威胁它。

所以说本次入侵摧毁了乌海军本身就是个假命题、除了自嗨没有别的意义

天青水蓝
你又偷换概念了,构成威胁的意思是可以飞到俄上空投弹,可以偷袭俄军港,不是说能摧毁俄整个空天军和黑海舰队

现在乌军已经没有能飞到俄本土上空投弹和袭击塞瓦斯托波尔的能力了,基辅北部64公里长的俄军车队停大马路上一周多都没有能力去轰炸,说明已经没有什么作战飞机可用,只有一些土耳其无人机可以袭扰。这才是反复呼吁波兰给米格29的根本原因。

玻璃坊
普京要乌“非军事化”,你换来换去最后成了“飞到俄上空投弹…blah”,谁在偷换概念?普京同意你的定义吗?
天青水蓝
你又偷换概念,我们刚争论的话题是乌海空军是否对俄构成威胁,你说俄强乌弱所以没有威胁,我说要让乌军无法攻击俄本土才是无威胁
玻璃坊
老兄抬眼看楼上:【乌非军事化应该是做到了… - 天青水蓝 - 03/26/2022 19:34:50】

再看我搭楼的原文

【虽然俄罗斯宣布在乌克兰的第一阶段军事行动胜利完成,但是普京最初的目标(即“乌克兰非军事化”)却连个影儿都没有;开战一个月后占领的地盘不仅没扩大,甚至比两周前的占领区收缩了(比如开战第一天占领的Kherson现在成了 contested)。】

天青水蓝
我们的分歧在于对非军事化的理解,你认为俄占乌的地盘多就是非军事化了,我认为是使乌军无法威胁到俄本土安全是非军事化。

对于俄占据乌领土我的立场是反对的,我认为俄可以打击乌军作为施压手段迫使乌同意中立,但达到目的后就应该撤军,类似中越战争那样,虽然老山者阴山中国越方地盘中国军队也占据了一段时间,但两国关系正常化后就主动撤军了。现在中越边境很和平,双方都没有再驻野战军,就是派驻少量普通的公安边防人员检查一下过境者的证件而已。如果乌中立,意味着北约也不能驻军,乌本身就已经构成了战略缓冲区,当然还进一步可以限制乌不得拥有轰炸机,射程300公里以上的导弹等进攻性武器,这个乌应该也能同意,毕竟北约国家除了英法其他国家也没有,连日本韩国都没有,达到这些目的就对俄没有威胁了,把打下来的地盘都用公投的形式变成俄领土反而导致没有战略缓冲区。

雇农
连护卫舰都不算
雇农
我倒情愿普特乐的理解和天水一样,把这当个台阶

占了海松,将占马遛波,缴获了几支标枪,都是台阶,越多越自足。

玻璃坊
您的理解除了为了自洽,看不出连贯性
玻璃坊
乌军开始进攻赫尔松Kherson
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thrawn
从俄罗斯内部对制裁的反应和处理来看好像没有低估