从陆战一师自己公布的数字来看看大波教授的说法“陆一师连一个整团的战斗力都没有了,还奢谈什么包九兵团的饺子”

老柏树
楼主 (文学峸)

陆战一师参加仁川登陆前,一共有25,399人(1461名军官,23938名士兵)。下辖1,5,7三个步兵团另有第11炮兵团及一个坦克营,当然还有师部直属的后勤人员。仁川登陆后,对北韩还有在黄草岭对志愿军124师,肯定有伤亡并且不能及时补充,参加长津湖战役时,总人数肯定在2万5以下,而且从兴南到柳潭里一路都分兵把守的,比如在古土里就留下了3千余人的守卫部队(到12月6-7号下竭隅里的大部队撤到古土里时,仍有2640的守卫部队,其余的损失主要损失在增援下竭隅里的Drysdale特遣队中)。真正参与长津湖下竭隅里和柳潭里作战的陆战一师人数,最多是1万8到1万9(因为古土里以南到兴南还在每个要点留有少量守备部队)。

那么12月6-7号从下竭隅里撤到古土里后的还有多少人?下面是陆战一师从古土里撤退前在古土里的精确统计。

陆一师:9046; 31团:818; 英国皇家陆战队:125;配给陆一师的韩国警察:40人。(注意:陆一师在古土里的2640人没有计算在9046人里。同样美31团也就是北极熊团特遣队,这时还有818人。)

如果按原始在仁川登陆的数字,如果不剔除后勤人员,直接除以四,每个团大概6300人,如果步兵团比炮兵团人数多点,7000也就到顶了。9046+2640=11686,光是下竭隅里和古土里的的陆一师人员就接近两个团。

显然波大(borisg,我一直叫他大波,尊重我的传统,没有冒犯的意思)教授的说法是信口开河,而这个坛子里很多人(比如白云蓝天他老人家)又最喜欢这种信口开河的说法,借以证明他们的(错误)观点。

如果按照Wiki长津湖战役联合国军总伤亡的数字:1029阵亡,4894失踪,4582受伤,7338非战斗伤亡(主要是冻伤),加起来就是17,843,剔除其中31团和英国皇家陆战队的2500人,那就是15343。如果再加上11686, 15343+11686=27029,这已经超过陆战一师开始参加仁川登陆的人数了。所以,显然Wiki上的数字是不完全准确的(这个可以理解,战役期间陆战一师还补充了几百伤愈归队人员,坐飞机到的下竭隅里)。12月8-11号陆战一师从古土里撤退到兴南过程中的伤亡失踪数字是347人,基本可以忽略不计。

所以,可以肯定光是12月4号撤到下竭隅里后的(可参战,没被飞机运走的)陆战一师官兵就在9千到1万之间,已远远超过1个团(6-7号损失是600人左右,主要来自和新到的志愿军26军交战的结果),如果加上古土里的2640守备部队,就是近2个陆战团的兵力,发动进攻不太可能,固守下竭隅里是完全没有问题的。

老生常谈12
你11686就是错误的估计,所以总数27029对不上。按你说的9000人,分到4个团,是没有完整的团。
竞选
李奇微早就说了,只要总统不反对,美军有能力打到鸭绿江边,那还是指不使用核武器。其实那时如果继续打下去,美军会使用核武器
竞选
1952年美军成功爆炸氢弹,嫌它威力太大,1953年成功用280mm大炮发射小型原子弹,就是准备在朝鲜使用的
老生常谈12
李奇微说的就成为结局的事实?麦克阿瑟说的比他还夸张圣诞节回家呢!

你的遗憾是那时美军没有用原子弹干一家伙以解你的心头之恨。

如果能用原子弹又不付出代价,美国能不干吗?苏联已经有了原子弹,英法都反对,怕2苏联在欧洲扔原子弹。

老生常谈12
氢弹还是原子弹对于决策人来说都是核武器,没有区别。
老柏树
我的11686不是估计,是陆战一师自己的统计。难怪啊,你身在美国不看美国统计数据,光不亦乐乎的折腾你在大陆搞来的数据

我可以给你详细的link,可以私信我。

陆战一师有详细的伤亡数据,可以精确到每天。倒是Wiki的数据谁都可以改,来源也是好几个。

老柏树
私信我,说点软话,我可以给你详细的数据来源+link,否则你还是做你的鸵鸟吧

老生常谈12
维基英文不是大陆编的吧? Google英语的信息也不是大陆的吧,?
老生常谈12
笑话,我在华盛顿韩战纪念碑上抄写的美军和联合国军伤亡人数,比中国宣传的人数还多,

黑子们一律视而不见,说我是大外宣5毛。

老柏树
还死不改悔,不会老年痴呆了吧?就按Wiki算,减掉相差的1500人,撤到古土里的9046-1500=7546,仍然大于

一个陆战团的人数,而且这还没有算上在古土里的2640人。

要是榆木+花岗岩脑袋,那就没法子讨论了。

老生常谈12
你老年没痴呆,也不能说英文狗来信息都是大陆的吧
b
borisg
您完全没看懂我的文章。重点是人数虽然还在,战斗力不在了。你在这里说剩余的人数超过一个团的编制毫无意义。还是去再读一遍我的

您完全没看懂我的文章。重点是人数虽然还在,战斗力不在了。你在这里说剩余的人数超过一个团的编制毫无意义。还是去再读一遍我的文章。

f
f2022f
美国要是真用核武器可就开了一个先例,世界上最强大的工业国对一个落后的农业国用核武器。永远在道德上无法解释。
老生常谈12
美国忌惮的是苏联原子弹,英法两国忌惮苏军在欧洲起事。
f
f2022f
说得对。英,法都马上来劝说美国不要用核武。
白云蓝天
相信老柏树能看懂中文,但他的短板主要在于逻辑水平太弱。
老柏树
嘿嘿,这个pass掉,求同存异,就事论事,没必要扯别的,我收回

老生常谈12
有立场在先,很难接受不支持自己立场的事实和数据。
j
jinjiaodw
维基上数字有问题,史料上的数字是:非战斗减员7338,阵亡604,因伤死亡114,失踪192,受伤3485