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jenning
楼主 (文学峸)

下面简单说说私募众筹中操盘手(以下简称GP)的收费问题,以及操盘手和投资者(以下简称LP)的利润分配问题。

1. 操盘手的收费

GP的收入,主要包括两部分:1)收费;2)利润分红。

其中收费也主要包括两部分: 1)非运营费用;2)运营费用。

其中的运营费用部分,比如像物业管理费,无论是GP自己管理,还是请第三方物业管理公司管理,只要收费合理,基本也没什么争议。

其中争议最大的就是非运营费用,比如融资费用,一般是1%,也就是说融资100万,GP一般会收1万的费用。还有购买物业的费用,一般也是1~2%, 比如购买400万的公寓楼,收1%就是收4万。

这些费用到底该不该收呢?

GP的利润分红,一般都是在物业被卖掉后才能得到,在这之前分到的很少,甚至为零。而GP在购买物业之前,有很多前期费用,比如寻找物业的费用,交易流产而浪费掉的房检费用,还有员工的工资,租办公室的费用,或者第三方市场调查的费用等等。如果他们不收取任何费用,又得不到任何分红,他们很难长期运营下去。所以这笔费用如果不离谱的话,是合理的费用,尽管很多LP觉得难以接受。

也就是说,GP收的非运营费用,主要是为了维持公司的正常运做,而不是为了赚钱。没有哪个GP会愿意只为得到非运营费用而得不到分红,因为他们要付出很多努力,承担很多风险,包括贷款需要用自己的身家担保等。

2. 利润的分配

GP和LP的利润分配,一般采用所谓的“瀑布(Waterfall)”分配方式,就是说分配是先后分层的。

分红时LP会优先得到分红,只有LP的回报超出一定门槛后,GP才能参与剩余的分红。这个优先分红被称为“preferred return”,这是瀑布的第一层,一般是实际投入本金的6~10%。比如说如果是6%,也就是说只有LP每年的回报达到6%后,剩余的GP才能参与分配。

第一层分配完后,如果有剩余,才开始第二层分配,一般GP和LP的分配比例是30:70。

上面是所谓的两层瀑布分配方式。

当然还有些用更多层瀑布分配方式,比如有些协议会在上面两层瀑布的基础上,再加第三层,比如可以规定,在LP的每年回报达到15%后,GP和LP的分配比例会变为50:50,也就是说回报达到一定门槛后,GP会得到更高的分成比例,这个取决于协议。

利润分配中最容易令人困惑的是归还LP本金后“preferred return”的计算问题,基数到底是用初始投入的本金,还是尚未归还的本金?答案是尚未归还的本金。

要理解这个问题,我们先看个实际的例子:假如用10万现金买了个10万的投资房,每年的净租金利润是6000,一年后净租金利润增加到7000,然后做了个套现重贷,拿回了全部10万的资金,假定贷款利率是5%,也就是说一年的利息是5000,那么重贷后的净利润变为: 7000-5000 = 2000。利润从套现前的6000万,套现后仅为2000,但因为投入的初始资金已经完全收回来,这仍然是个非常好的操作。

私募也类似,比如说LP初始投入10万, 6%的preferred return,也就是说每年会得到6000的回报,如果GP把4万本金归还给LP(比如用cashout Refinance的资金, 或者用现金流的资金 ) ,那么preferred return的基数就只有6万了,也就是说一年就只能拿到3600的回报。 而如果GP把初始投入的10万全部归还给LP,那preferred return就是0了。但LP仍可以得到其它的分红,也属于空手套白狼了,如果你还想要每年6000的preferred return,就属于不讲理了,这与刚提到的例子是一模一样,例中套现后,尽管利润从6000万降为2000,但自己已经没有任何投资入了,理解这一点非常关键。

如果LP的本金被完全归还后 ,GP把人家的股权比例给变更了,那GP就是个混蛋了,有极少数黑心的GP在协议中还真是有这么规定的,这属于黑心,不是正常协议。

但如果LP的本金被完全归还后,人家GP没有变更股权比例,只是把preferred return取消,这是合理的,哪怕前期合约中由于错误需要更改,也是合乎情理的,否则就会像例子中的那样,没套现前每年有6000的利润,但如果套现重贷后你还要6000的利润,就属于犯混不通情达理了。

3. 潜在风险

前面讲了,大多众筹协议的收费和利润分配都是比较合理的。很多人认为的GP可以不负任何代价不承担任何风险就可以空手套白狼的观点是无知而荒唐可笑的,且不说很多时候GP也或多或少会投入点自己的资金,就是他们不投入自己的资金,付出的时间和精力,贷款需要自己身家的担保,都不能说GP不承担任何风险。所以,从这点上讲,GP和LP的利益是一致的,利润好了对谁都有利,亏损了对谁都不利。

私募众筹最受人诟病,也是很大的一个潜在风险就是财务上的不透明,或者说可能的黑箱操作。既然严格按照协议在收费和利润分配上占不到便宜,可不可以在操作和财务上占点便宜,比如修马桶本来花费是100,在账面上做成1000。这种事或多或少会发生,但对于大多数GP来说,我觉得不会太出格,尤其是对于一些已经经营多年,声誉良好,规模也比较大的公司来说,这种可能性就更低。总之,如果你认为所有的人都是Madoff,那你当然不应该投;而相反,如果你认为大多人都是有底线的,那也不是不可以投,我是相信大多数人都是有底线的。

当然,私募众筹跟自己买房一样,也存在着时机和GP的水平和能力问题,这是显而易见的。

感兴趣的朋友可以读读 Brian Burke 所著的 The Hands-Off Investor,迄今为止地产私募众筹最好的一本书(没有之一)。作者 Brian Burke 是一家地产私募众筹公司的CEO,从事这一行业有20多年了,我读过他的书,也曾经听过几次他的采访。

这篇文章仅是篇科普文章,不做为他人投资建议!  若有理解错误,欢迎行家指正!

建宁 2022/10/13

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borisg
一切操作都在OA中写明,比如归还本金的决定方式和限制。这应该有现成的PACKAGE可以抄。
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jenning
对,有很多属于行规,太离谱了投资者会不干。
米奇的厨房
好像没有人认为地产众筹都是骗子,都是空手套白狼,当时只是指橘子这个特定对象而说的吧

有些人有一手资料的,怎么就不能说了呢。

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AMYMINT
你能说说亏钱了怎么办?银行催还贷款怎么办?
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jenning
自己买房也存在同样问题,这不是私募仅有的的问题。
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jenning
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haomahaoma
买定离手愿赌服输。
子非鱼焉
米姐看问题透彻,这几天太多文章给众筹洗白,本来就没人说众筹是骗子呀,说的是很多人拿众筹幌子骗钱,很多一知半解的人就很容易掉坑里
子非鱼焉
自己买房和私募不一样,私募搞个项目吹的天花乱坠而且还可能数据作假,那跟自己买房完全两码事
米奇的厨房
我们说的问题显然不是你说的,我不懂你用你的理解解释她的问题是什么意思?
不声不响
GP一定要有一定比例的钱在项目里。否则项目成败和他们没啥关系。
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jenning
是我的错,把有关她的删了。
绣球花开
"贷款需要自己身家的担保" not necessary 自己身家跟商业贷款是可以分离的

川总破产几次了

子非鱼焉
也不是,钓过鱼吗?要放鱼饵,投资买鱼竿,鱼才会上钩
绣球花开
就是这条, 合同写的再天花乱坠, 用什么来保障?

如果没有保障执行的合同, 就只能看良心 看命

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jenning
复制JY老大的原话

JY老大原话:

"Sometimes in between GP and LP, 还有一个叫KP的存在,这个叫Key person,这个是因为GP们本身不能贷款或者个人财产不够银行需要的要求,所以GP们可能会找一个担保人,这个就是KP."

我读到的也是不少需要 Loan Guarantee, 超大的项目(比如几千万,上亿的)除外。

 

j
jenning
买房你见了个房就买吗?

买房要due diligence , 私募也一样,并且私募对GP的due diligence比对物业的due diligence更重要。

绣球花开
完全同意你说的due diligence。 也因为这个原因, 钱少的去投私募工作量可能比自己买房还要大

但是对投资的控制和回报大概率要低于自己的投资。 去读那些合同报告, 做背景调查, 也要市场分析, 工作量一点不小。 当然如果说就是不喜欢自己买房管房, 私募当然是一个选择。 

不声不响
那是不是可以这样总结,你能找到做的好的回报,就自己投,你如果自己做不到就找别人投?
绣球花开
有公司啊,有要买的物业。 可以不用自己私人名下财产。

用自己私人财产担保是没有选择的选择

have you done any commercial loans?

上海大男人
路人皆知,众筹只适合极其少部分知识渊博的投资者。

相信别人超过相信自己投资的,相信自己可以控制局面的,可以考虑。大部分人还是管好自己的一亩三分田。真的要参加众筹,不如买指数股票。今天开盘30分钟后“贪婪”买入1000元,现在蝇头小利50元,众筹万岁。

明天亏了,就打倒华尔街众筹!

C
Calsh2007
这些机制已经很成熟。出问题的是GP不履约 有各种办法获取自身利益,而众多小LP无法维护自身利益。
南沙翁
建宁总结得挺全面。知识太全面了,咋啥都知道
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xiache
谢谢科普,如果是长期持有的asset, LP 分红是基于开始的占股比例,与初始投入是否己经全部返还关系不大
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jenning
是,但有极少数黑心的会在协议中有类似条款。
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alpha123
要不能投哪儿都赚大赚?
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IEbird
如国内上升期gp盆满钵满lp只赢不亏,下行时众多房企暴雷投资人血本无归。有的房企抵押股权挪用资金暗箱操作不知能否监管到。
米奇的厨房
我要是知识这么渊博,我自己投就是了。搞众筹看着累的慌。
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jenning
私募和个人买房一样,时机也很重要。
j
jenning
不是每个人都有很强的操作能力。自己没能力操作也可以搭别人的车。
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jenning
是,所以对GP的due diligence 很重要。