要是当年美军跨过鸭绿江

诚务虚
楼主 (文学峸)

历史没有假设。
博客可以假设。
博客可以展望美中台将要发生的冲突热战。当然我也可以作如下胡思乱想。

要是当年美军跨过鸭绿江, 长津湖战役,或朝鲜战争,谁胜谁负,早就有了更确定的答案。现在,中国说中国打败了美国,美国说美国打败了中国,谁也不服谁。早知今日何必当初,接着打呀!

我突发奇想,来个时间机器回到上世纪五十年代初期。中美朝韩三八綫谈判破裂,战事升级。麦克阿瑟的主战派压过了杜鲁门的主和主张。钢多气少的美军率新八国联军跨过鸭绿江,钢少气多的解放军气昂昂地拿起猎枪保家为国。

据说电影《长津湖》有一句经典台词:“我们把该打的仗都打了,我们的后辈就不用打了。”

这倒是有意思的说法。问题是怎么叫打够了,都打了。

本城几曾回首论坛,朝鲜战争一线有这么一问。
如果中国不参战:
1。当今北朝鲜的人民,是否生活得更好?
2。台湾是否已回归大陆?台湾人民也过上了真正的幸福的生活?
有人回答:中国人民生活肯定不如现在。

我要问,
要是当年美军跨过鸭绿江:
1。当今北朝鲜的人民,是否生活得更好?
2。台湾是否已回归大陆?台湾人民也过上了真正的幸福的生活?
3。中国人民呢,世界人民呢?

答案当然是两极化的。
假定不是小打小闹再和谈息火,战火烧过了鸭绿江,后来的历史学家一定妥妥地叫它第三世界大战。

共产阵营红方胜出,五星红旗插遍寰宇的景象,你们谁来描绘吧。

我看好民主阵营的蓝方最终获胜。

小米加步枪的持久战在八年抗战四年内战后,即便有苏俄老大哥背后的支持,终究要败下阵来。

老蒋最开心,反攻大陆,我胡汉三又回来啦。

小日本第二高兴。军火生意火红,关东军带队美军掩护,雄纠纠气昂昂挡不住啊。两弹一星的技术大老,被困在美国。苏联废弃的瓦良哥还没拖回来。

美军来个银川登陆,切断中苏大动脉,包抄陕甘宁根据地。哪里会是中国的长崎广岛呢?今天的日本人,会到中国的原爆纪念地去感慨,大雪崩时每一片雪花的爷爷都不是无辜的吗?

双方都刚刚经过经年累月的大战,剩下的家底当然蓝方更雄厚。八国联军减去苏俄剩七国,掌握海空优势,夹带着国防科技和整体经济实力,大概率最终获胜。

中国人民生活肯定更好了。不会有三反五反,反右,三年灾害,文革。今天也不用为解放台湾操心。

北朝鲜台湾都不是问题了。柏林墙跟本没有建立。后来的越南战争也打不起来,眼下的乌克兰战争也不会发生。这才叫“把该打的仗都打了,我们的后辈就不用打了。”合算呐!

里根总统终结冷战的业绩轮不到他啦,杜鲁门会成为罗斯福第二。或者麦克阿瑟,艾森豪威尔成了人类的功臣。

毛伟人成为另外一种中华民族的罪人。刚刚牛烘地站起来,又被打趴下了。比李自成多坐了几天龙椅。后悔的就不仅是忘了叮嘱儿子防空洞的重要性。

林彪会仰天长叹,I told you.

且慢,

问题来了,而且是任何时间机器的终极难题。

战火烧过了鸭绿江,我的父母大概率是炮灰的命。这个世界上也就不会有我。

这个世界上如果没有我,谁去操作这个时间机器造福全人类哪?

对了,时间机器还有往未来跳进的功能。我跳到2030年,看到了美中核子武器满天飞。

谁人敢说当年美军跨过鸭绿江,把该打的仗都打了,避免了人类同归于尽的核子战争,不是一件宇宙级的大好事呢。


(本文的奇想有受 Netflex 电视系列剧雨伞学术院 (The Umbrella Academy)启发的成份,但决无抄袭之虞。本人谷歌搜索美军跨过鸭绿江,只见到志愿军跨过鸭绿江的条目。墙内没去搜索,估计那边连这样想像的自由都没有,即使是去虚构一个红彤彤的新世界。格局还是太小啊。)



更多我的博客文章>>> 要是当年美军跨过鸭绿江 看美剧替中国着急 那一年我和反标擦肩而过 由佩洛西访台想起我那年进出台湾的艰辛 谈谈桥牌叫牌法
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hkzs
鼓励原创。
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whqq
打过鸭绿江,美军

准备死多少人。在朝鲜战场被打成那个怂样,到了中国领土上,请问美军,你站得住脚么?

w
whqq
越战不敢越过17度线

雷池半步。为什么?学乖了!

咲媱
非也,真打过去,中共军就会土崩瓦解。参考萨达姆的大军。但是问题是后面有苏联。美国不想和苏联开干而已。双方是在划定势力范围
w
whqq
看来你对中国人丝毫不了解。
明初
我们这里是回首,可以回首往事发挥你的才能予以补充说明或另行科学的重新解说。
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Tiger666
非也!萨达姆治下的伊拉克不能同当时的中国相比!
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akc
60年代中苏关系牢不可破?!
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chufang
最初麦克阿瑟提出是用原子弹封锁鸭绿江,断绝志愿军的供给而不是进攻中国。
c
chufang
相似于杜鲁门派出第七舰队入台湾海峡隔开国共交战。
老商
要是沒有蘇聯參戰中共輸。
明白仁儿
那么,耄则run之。
诚务虚
苏联参战了,英法德打没有后援的苏联,谁能赢?
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tt10
几岁了还玩这些没用的玩意,,,
英二
在虚拟世界里找快活
U
Uusequery
毛润之.真巧
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aluminiums
那时的中共崩不了,农民还不知道他们实际上言而无信。而且苏联铁定不敢和西方开战,要打西柏林就打了
明白仁儿
毛泽润之。打得赢就打,打不赢就跑,run之。
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puyh
用原子弹封锁鸭绿江?真是大手笔啊,不懂胡说呢。
吃素的狼
呵呵,既然博客可以假设,不妨假设一番。五次战役后,共军中的王牌军几乎全部押注,多数被打残。铁原一战,

彭德怀这样的老将,都打得肝儿颤。现在吹起牛逼都是63军如何如何,其实还是拜美军见好就收,鸣锣收兵。

如果美军战略目标是打过鸭绿江,那就必然增兵攻击铁原,63军当时其实已经打光廖,对方真滴增兵,63军挡不住,彭德怀手里也木有预备队,很难说不会落到金日成釜山兵败如山倒,一败涂地的结局。

不过,真要这样大打出手,欧洲方面就只有交给北约,是否落入斯大林的圈套很难说。美军面临的挑战是兵力严重不足,世界各国都有满满的厌战情绪,大打出手,后果难料。

之所以后果难料,共产主义方面,斯大林只能活到1953年就挂廖。斯大林之后苏联那些“接班人”,一代不如一代,未必能够撑得住与超级美国实力对抗的心理素质,很可能会选择出卖中共。

中共虽然自吹“人多钢少”,但是,国内的国军残余还有很多,不买中共帐的人还有不少,工农业基本是废墟,一旦前线挡不住,被美军突入,内里还是很软的软档。“人民战争”在老根据地也许可以折腾,但是在刚刚收入囊中的“蒋管区”,就未必廖。

总之,结局很难说。老毛也许会成为李自成第二,重新回到山区打游击。

也许老蒋在美军扶持下,与中共“划江而治”,犹如今日的南北朝鲜,都是联合国的会员国。

至于欧洲,苏联虽然搞了华沙条约国,但是,很差钱,工农业也是废墟一片,未必有实力和西欧对决。

换句话说,杜鲁门政府就像美国国内后来自我检讨的那样:过分夸大了苏联和中共的实力,“丢掉了中国”。

p
puyh
哈哈,事后自我检讨,都成诸葛亮廖:)
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hkzs
中肯。其实,与其到51年夏天再打,还不如在50年12月命令第十军从咸兴出击全歼已经失去了战斗力的志愿军9兵团。

一旦志愿军一个完整的主力兵团被歼,以中共的尿性,断不敢在短时期内再次出兵挑战联合国军。战争真的可以在圣诞节前就结束了。这个责任,杜鲁门和麦克阿瑟各负50%。

长津湖战役,是整个朝鲜战争中,联合国军最有可能全歼志愿军一个完整的主力兵团的机会,过了这村就没这店了。因为当时9兵团2个主力军20军,27军已经基本失去了战斗力,剩下一个军也已经筋疲力尽,而第十军背靠大海,有充足的后勤保障,和强大的航空支援,其麾下美三师和美七师大部都还没有怎么和志愿军交过火,几乎是完整的,就算陆战一师经过突围后累了,不参与反击,就凭第十军另外两个美军师和完整的南韩第一军三个师以及英韩海军陆战队的一个加强团,也足以对第九兵团残部形成火力和兵力的双重压倒性优势,全歼9兵团几乎可以说是十拿九稳。陆战一师一个师就几乎歼灭了志愿军两个主力军,还是三野最头等的两个主力军,这么好的机会联合国军竟然没有好好利用,可惜啊可惜。

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hkzs
50年底,鸭绿江对面中国境内已经没有中国大部队了,第十军如果反击,志愿军并没有预备队可以增援已经失去战斗力的9兵团。

9兵团被歼后,即使第十军不过江,那也会对13兵团(西线志愿军)后侧形成威胁,13兵团后路将有被联合国军切断的危险。特别是其左翼的38,42两个军,将不得不后撤。

明初
对主题缺乏一定程度的理解和研究,感兴趣但学习研究方向或如何入手含糊不清,所以就显得歪门邪道小儿科了 :-)
明初
自娱自乐新动向。。。。。。
s
speedingticket
看来美国政府领导人都比你们笨,这些简单的道理都看不出来。可惜你们当不了美国的任何级别的官,而他们是美国官员
h
hkzs
当年美国佬,特别是杜鲁门和麦克阿瑟,的确很蠢。

后来美国人写了很多文章来证明他们当年的错误。足以证明他们的确就是很蠢。

d
delta2020
美国人傻帽。
前后左右
70年代以前,很多南朝鲜人逃到北部,如果那时看,中方没白打吧?80年代,南朝鲜光州屠杀反美学生时,北方是对的吧?

中国的行动不能保证朝鲜的永远。

美国人有人骂不应该支持阿富汗反苏吗?有人后悔打英国吗?脱离了历史,任何行为都可以看作无意义。

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xyz18
老毛罪该万死,害惨了中国北朝鲜两国人民,如今又来个继承他衣钵的独裁者
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wantong
看过美国的韩战记录片。据影片,当年麦克阿瑟轻敌,最著名就是他说速战速决,美军回家过圣诞。后来的结果他没想到,因此曾提出

给中国也放一颗原子弹。目的绝不是切断志愿军给养,而是希望像广岛原子弹一样震慑摧毁尚未站稳脚跟的新中国,就此停战。后来的Ridgeway 比骄傲的麦克阿瑟靠谱些。多次成功突围出包围圈,撤退同时还撤走了大批难民。美军有空中优势,但成熟科学的战略战术才是关键,凸显经过二战洗礼的美军的素质,直到把北韩和志愿军逼退到三八线停火。感觉是志愿军以成千上万年轻的生命在极其严寒且无给养的情况下人海战术,几乎是肉博军力装备雄厚且训练有素的美军。为双方死伤的士兵和老百姓叹息。

京城老炮1950
喝多了?把苏军给忘了?美军根本就不会跨过鸭绿江,因为美军的DNA里藏着惧怕苏军的因子,俄乌战争就是最典型的例证。
祁连山
当年美军是想跨过鸭绿江的,先头部队以接近了,但被打回去了。
G
GP2X
都忘了是“联合国军”?
c
chufang
维基上的老麦说的一段。(30-50颗原子弹)

 In interview with Jim G. Lucas and Bob Considine on 25 January 1954, posthumously published in 1964, MacArthur said,

Of all the campaigns of my life, 20 major ones to be exact, [Korea was] the one I felt most sure of was the one I was deprived of waging. I could have won the war in Korea in a maximum of 10 days.... I would have dropped between 30 and 50 atomic bombs on his air bases and other depots strung across the neck of Manchuria.... It was my plan as our amphibious forces moved south to spread behind us—from the Sea of Japan to the Yellow Sea—a belt of radioactive cobalt. It could have been spread from wagons, carts, trucks and planes.... For at least 60 years there could have been no land invasion of Korea from the north. The enemy could not have marched across that radiated belt.[114]

d
duty
这种假设根本没有可能性

新中国刚成立时虽然是百废待兴,但全国人民看到了希望,民心齐泰山移,而且有五百万解放军。曾被日本殖民的东北人民更是对外敌深恶痛绝,以美帝和常凯申那点军力,根本支撑不起大规模入侵,何况还有苏联压在北面。

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Tiger666
呵呵,美国的国家利益至上,非你辈可以理解!
老柏树
但是美军根本没有这个信息。美军长津湖战役前没能准确判定9兵团有多少人参战,到快撤出长津湖时自然也不可能知道9兵团后面

还有多少预备队。你这差不多是马后炮了。

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istory
美军打过鸭绿江的可能性是0。即使志愿军 全军覆没。美国打过鸭绿江的目的何在?帮住蒋介石 复国?哈哈哈
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hkzs
美国的国家利益当时就应该打入中国,至少必须轰炸东北。这也是战后美国人写文章批评杜鲁门的地方。
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dong140
應該假設國民黨沒有推翻滿清,而是搞個君主立憲。就不會有後來的軍閥混戰,日本入侵 ,國共內戰。