三年困难时期总死亡人口为3600万,怎么可能饿死4000万?

白云蓝天
楼主 (文学峸)
空城之主
你的说法和百度在事后五十年公布的值比较接近,即1958年10月-1961年10月全国饿死至少1713万,细节请见我在文学

城博客《中国三年饥荒死亡人口》一文。注意这是根据官方数据的计算,假定没有一点隐瞒。

咲媱
他那个三年死亡总人数,难道就不能造假?就好像现在号称中国新冠只死了几个人那样,过几十年,别人就拿这个数据当真了。
咲媱
偏远农村的死亡人数,谁知道?还有那些逃荒死在外面的,谁知道?怎么进统计数字?
咲媱
本来三年自然灾害,就是建立在大跃进亩产万斤,导致农村逼交余粮造成的,粮食产量能造假,当然死亡人数也能造假,这稀奇吗?
p
puyh
见涨啊,原来不是说的三千万吗:)
咲媱
估计是计算方法不同,我认为应该是用每年人口减去前一年人口,再加上本来应该的自然增长数,减去正常年份死亡人数就是饿死人数。
咲媱
还有一部分当年正常死亡人数,其实也是饿死,比如本来该病逝,但是因为饿,让他早了几天死,这个可以算,也可以不算。
原上草2017
你引用的文章数据来源是那里?
E
Eastgate
农村里死亡的人数很多没法统计在内。没必要纠结具体数字对否,大规模死人几千万总是事实
白云蓝天
查过好几个渠道,数据都非常接近,都是通过国家统计局的公开信息推算出来的。可Google一下“历年死亡人数统计”。
白云蓝天
不可能人人作假吧,多个渠道的数据都非常接近。你先去作一个调查研究,再来下结论。
白云蓝天
主要原因是连续三年粮食歉收(这个网上都能找到数据),大跃进不可能造成连续三年粮食短缺。
白云蓝天
那些年安徽等地很多人来上海逃荒,流落街头,但从来没听说过谁死在街头,也没有皮包骨头的样子。
白云蓝天
新冠死亡千万我相信,因为这个数据能够可以从工程院、外交部那一两个月的死亡率、以及殡仪馆等等的实际情况得出。
白云蓝天
反之死亡3000万,甚至找不到任何旁证。
白云蓝天
那你自己去搞个数据,来推翻现得出的所有数据。
白云蓝天
甚至没有任何旁证的谣言,居然被你说成是事实!
白云蓝天
很明显当时为非毛,先搞出一个3千万的结论,然后砖家们再来“论证”。结果这个“结论”是如此脆弱,一个数据就能予以彻底揭穿。
E
Eastgate
官方文献中曾有过三千万,也有一千多万之说。
白云蓝天
按每年自然死亡700万算,也就是1500万。而且后两年的死亡人口数据偏低,很有可能部分死亡数量被算在了那3年的份上。
E
Eastgate
老百姓心里自然知道,哪个好过哪个不好过。
白云蓝天
都是砖家们“推算”出来的,然后在那种大气候下,官方就拿来用了。
白云蓝天
这是另一回事。但应该尊重事实,尤其是写历史的。搞宣传夸大可以理解。
白云蓝天
粮食如此短缺,而死亡被将到了较低水平,关键就是作了全国粮食城乡调配,让城市人一起饿肚子,从而很大程度上减少了农村的死亡。
白云蓝天
而也正因为城市人有饿肚子的经历,所以对那3年印象尤其深刻,不少人更因此会产生农村必然饿殍满地的错觉。
E
Eastgate
那时农村死人谁给统计啊,没有记录也就没有旁证。 即使有报的,各级干部要报也是尽量压低的报。官方统计不足为信
白云蓝天
既然没人统计,那么3千万、4千万死亡依据又在哪里?而根据多方面证据,根本不可能饿死3千万。
天孤星
大部分饿死的是农村人, 可怜死了就不会再说话喊冤!公主饿的闭经,主席饿得腿浮肿,你觉得公主

撒谎吗?

w
wwni60
我找到过这几年的人口变化, 计算得到的人口缺失至少三千万。至于人口数据来自官方。
w
wwni60
光四川近一千万人饿亡。四川河南和安徽是重灾区。
w
wwni60
中监委调查组组长李坚1961走遍了安徽, 得出了饿死350万。有人估计安徽三年饿死700万。
w
wwni60
所以三千万是个合理的数据。
w
wwni60
从上表的人口数据, 从1958-1961, 全国人口减少了近三千万。
w
wwni60
包括少出生人口。
白云蓝天
少生人口被算作是饿死的?
萧嵐
按1958年之前的几年统计,每年平均增加一千多万人口。59年至61年这三年应该增加四千多万人口,而不是人口减少。

具体饿死人的数据记录及其公布,这应该是政府的责任。民间的各种估算,个人回忆及地方志的记录,官方并不认可。

 

《中国共产党历史》第二卷记录从1949年到1978年的历史。对饿死人的数据没有记录,回避这个问题。最后只提到1960年全国总人口比上年减少1000万。每年应该增加一千多万人口,实际却减少一千万人口,可以想象那年饿死多少人。最困难还不是1960年,是1961年。第二卷编写过程长达16年,初稿对饿死人的数据要更多,更详细。但是初稿夭折于中央领导的审查,曾经多年初稿的编写人员都想不通。

w
wwni60
why not!
空城之主
是这样。所以我做的计算是根据官方数据的下限。考虑到三年饥荒造成的人口损失一直延续到文革前夕,现在调整为1979万。
咲媱
歉收的原因就是大跃进亩产万斤的方法推广,密密的栽种,导致没法结实。而且谁也不敢改变政策,谁也不想挑战大跃进。结果是没收成
咲媱
当然是全国范围的做假,亩产万斤能上人民日报,就说明做假是全国推行的搞法。谁不这么搞就是彭德怀的下场,谁敢。