求解 邓小平如何摆平徐向前 篡军权 拉下华国锋

明白仁儿
楼主 (文学峸)

华国锋重用两个山西老乡掌军,徐向前,苏振华。

苏振华被罗瑞卿拉下来。苏和叶剑英关系好。叶和罗有很大的过结。将军一跳身名裂,罗跳楼时,叶赋诗。

邓在军中没有根基,人脉,到是声名狼藉。

百色起义的军头张云逸,莫文骅很早就揭露邓弃军逃跑。文革中,谢富治,杨成武揭批邓,也是真材实料,杀伤巨大。

邓在军中最重要的履历是129师,即后来的二野政委。二野是原红四方面军的人马,徐向前的部下。

邓在二野充当监军角色,其间与刘伯承严重不合。二野诸将对刘帅唯命是从,完全不把邓当盘菜。

刘有谋略,能打仗,年长,待人宽厚,自能服众。邓缺少服众的资本,靠毛坐在政委的位置上。

邓在二野讲毛的思想最高,到了顶峰。刘说到顶了还怎么提高?邓说你打你的仗,政治上的工作你别掺乎。

淮海战役后,二野庆功宴上邓开了个玩笑,说刘昌毅部仗打的好,只是多吃了四百斤猪肉。刘昌毅当场把饭桌掀翻,拂袖而去。当众给邓下不来台。

肖永银在南京军区是许世友的铁杆,卸任时说,邓小矮子整治我,让我回家了。

因此,按理说从军方的支持看,邓很难摆平徐向前。

徐在文革二月逆流中,对叶拍过桌子,再加上草地电报事件,过结也不是一天两天的事。

如果说陈锡联,李德生过气了。汪东兴长期御前行走,与个大军头即使不熟,也不致于陌生,他可是鼎力支持华。

各种关系太复杂,剪不断,理还乱。

能不能说,党指挥枪,高层政治争权,军方只有事后表态的份儿,没有事前影响的能力。

几坛网友根很深,从读老照片上可以看出来。有谁能给出个答案?七嘴八舌,各抒己见也好。

 

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dong140
我不懂軍方

只從解放後燈在黨內的地位,毛劉週朱陳林鄧,文革後鄧重新掌權應該順理成章

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akc
邓不用摆平无能无魄力无胆识的老好人徐帅。能拿下华,主要还是叶被邓招安了。邓又是如何摆平叶的?
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Amita
这里就看出解放前肃反的作用了,正是那些血雨腥风,以后的军头们都比较老实。党指挥枪(军队国家化)不是一句空话

是人头换来的。

明白仁儿
政坛老江湖们不会把曾经一时的排名当回事儿。
明白仁儿
你对徐的评价用在聂上更合适。徐是打出来的,敢拍桌子,别人学不来。叶一对拍,手掌骨裂。徐当组长,邱会作挨揍,
明白仁儿
徐代表不了解放军。说明徐敢干,客观上为四方面军撑场子。
明白仁儿
如此说,毛不须拉拢军方就能搞掉刘少奇?
A
Amita
谁代表党军队听谁的。最后也没开枪啊,只是摆个姿态出动红卫兵不就搞定了
A
Amita
红四谁给他写效忠信了?韩先楚以前投靠林总,后来投奔陈云。他自己老婆都不保还会保谁?
A
Amita
话说包叔现在搞先念的驸马,未尝不是做给军队里红四的后人看的
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jin_yin_hua
徐的许多功劳是张的,徐在战略上缩手缩脚,和他在强人手下力求自保有关
A
Amita
聂可不是你想的那样的老好人。军队里和总理最亲的就是他了,南昌起义后和总理一起坐小船逃跑香港,比陈毅和总理的关系铁多了。

聂可是有自己的山头/人马,虽然红一但是更听总理的。小平是搞不定他的。所以裁军几次6字头的最后全部消失不是没有原因的。

A
Amita
老毛为啥建国一开始就找茬把他的总长给换掉,就是怕他和总理穿一条裤子。
明白仁儿
文革中前前后后军队开枪的事情很多,有些还闹的挺大。
明白仁儿
徐在聂前任总长,能力强?徐与诸帅刘彭林聂的关系,与前红四下属诸将领的关系,能看出徐的分量。
明白仁儿
肃反的功劳都是张的。张有带兵打仗的本事,老蒋没给他安排个军职打日本?
A
Amita
交友不在多,在于深。林总彭总和其他元帅都不怎么来往但是他们的分量最重。徐和谁的关系都还过得去正是因为他对谁都不是威胁

聂比较低调,但是听总理的。杨成武是他的亲信,所以也听总理的,所以名义上是被林搞掉,但是其实毛绝对是同意的。

邓想对付聂,主要靠三个人。一个是罗瑞卿,他和聂是不对付的;第二是张爱萍,和聂在国防科工委斗得很凶;还有就是杨勇,杨勇的北京军区是聂的地盘。

A
Amita
除了三十八军进华北,那些零散开枪的哪个和毛有关。
衡山老道
中共是党领导一切,老邓在党内的根基,在毛去世后,远超其他人。

徐在党内毫无根基,在军内也不是主导力量,所以在政治上不是主要决定因素。军权在叶手中,而叶是邓的盟友,是叶力主要邓出山。

在权力斗争方面,当时活着的第一代,谁也斗不过邓,何况是在党内,军内根基太浅的华。老邓最擅长的,就是善于团结党内,军内的主要人物。老邓当过多年的总书记,73年重新出山后又协助周,75年全面抓,成效显著,深得民心,军心。他的资历,政绩,当时无人能比下,后来老邓成为第二代领导人的核心是顺理成章的。

明白仁儿
王震胡耀邦等人游说邓出山,叶表态说,邓太强势,出来一定会搞事情,缓一缓。
明白仁儿
刘其人跑到韩先楚家里,哭哭涕涕诉冤,要韩帮忙平反。韩面无表情,一言不发。

刘其人走后,韩恨恨地说,“他当年连徐帅都搞。他有今日活该。”。没效忠信,这看出交情不?

罗聂的关系,上海会议能看出来,聂和叶对罗不满。罗宇回应录也有佐证。

张聂的矛盾,从张胜的回忆录看不出来。

杨勇是三军团的,郑维山是四方面军的,文革中有华北山头一说,聂专门找毛澄清过。聂在军中很难说有山头,北京军区在毛的眼皮底下,能说是聂的?聂不避嫌?

衡山老道
叶看到华无大的作为,在陈云等其他老人的劝说下,在政治局会议上作了检讨,到此,华下台已成定局。
明白仁儿
是的。华下台固然令人快意。难道没人(包括叶陈)想到之后他们会迎来一个毛二世吗?经历文革,老家伙们不希望再被管束。
席隶
糊涂人儿,华国峰挂自己像,与毛爷爷比肩,砸的锅。军队要搞建设,修身养息,反华。下台前军队高层婆姨间到处传华是毛儿子。
席隶
邓是周的不二人选,又是四人帮首敌(右倾翻案)。华一庸人,当着主席还要代总理,压着邓。
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borisg
苏啥时候变山西人了。
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jin_yin_hua
张是黄埔毕业的?
明白仁儿
搞混了,程子华是山西人,苏振华是湖南人。
明白仁儿
军队的任务是练兵打仗,怎么还修身养上了?谁在台上都得树立权威,挂像是沿习毛时代的旧传统,翻新不能太快。
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akc
叶在军中毫无根基,更不如徐聂。叶的军权和邓的理所当然都是在毛的余阳下产生的。
明白仁儿
徐有最大山头,叶没有。毛生前已命陈锡联取代叶,主持军委工作。叶自己赖着不挪窝儿。
明白仁儿
张灵甫是,张国焘不是,张自忠,黄伯韬也不是。只有黄埔的会念经?
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must_go
你可以上造谣排行榜前几名了。
走资派还在走
华国锋本名苏铸,山西人