股市和房市的投资回报率比较

圭妈
楼主 (文学峸)

股市和房市哪个是更好的投资?这是一个经常被讨论的问题,见仁见智。今天又在投坛看到相关的话题,我刚才正好在网上搜了一下历史数据。

SPY是1993年1月开始作为ETF交易的,最初开始交易的价格是$43.94, 去年年底的价格差不多是$474,也就是28年涨了大约10.8倍。再来看美国的中位房价,从1993年的$125000,涨到去年第四季度的$408100,在28年涨了3.3倍。以下是SPY和美国中位房价的历史走势图。

你也许会说房价的涨跌是非常地区性的,我相信在过去28年,加州的房价涨幅一定大大超过3.3倍。但是,从另一方面来看,在股票市场,个股的差异也许更大,有些个股会清零,有些涨了1000倍都不止。我们在这里比较的是最有代表性的大盘股指和美国全国的中位房价。

你也许也会说房产投资可以利用杠杆。其实,做股票也可以用杠杆,例如SPY的3倍做多ETF UPRO以及QQQ的3倍做多ETF TQQQ。从理论上说,如果SPY在过去28年涨了10.8倍的话,3倍做多SPY的回报应该是10.8倍的3倍。

正巧刚才看到老朽说了他前老板在1993年买的公寓楼,我受到好奇心的驱使,查了一下1993年的贷款利息和公寓楼的cap rate。当时的投资房30年贷款利息在7.5%左右, 而加州橙县地区的公寓楼cap rate是在8.5%到9%之间。因为Huntington Beach是属于好区,我就以8.5%的cap rate计算,假设每年租金涨幅5%,首付是30%,每年的保险,地税,修理费上涨2%左右,另外,随着这28年来利息的下跌,去年年底时公寓楼的cap rate不会超过4%。根据这些假设,我算出这28年来的涨幅大约为9.6,是过去28年全美中位涨幅的差不多3倍,如果假设首付以及其他购屋和贷款费用是房价的30%的话,加了杠杆的涨幅约为32倍,和SPY的3倍做多ETF的涨幅很相近。当然,你也许会说这里面还没有包括房租收入,也没有包括房价升值之后 cash out出来再投资的回报率。其实,SPY也有红利收入,还可以靠卖 covered call等期权交易获得额外收入,而这些收入也可以再投资利滚利。为了不让计算变得太复杂,我就只计算了简单的升值。

搜索这些数据和计算纯属好奇。我的结论是股市和房市的收益是差不多的。青菜萝卜各有所好,做股票的嫌掏粪太麻烦,做地产的不喜欢个股的波动性太大。我认为股市也好房市也好,最重要的是坚持价值投资,不炒作,长期持有,长线是金。

未知
房市风险小,入门要求低,容易达到小康;股市风险大,技术含量高,可能发大财

也容易破产。看看美国富豪们,就知道挣大钱都从哪里来。

 

M
MayaLandlord
长期定投"SPY的3倍做多ETF"?不怕赔死啊?an instrument best used over intrada

an instrument best used over intraday time frames, not as a buy-and-hold investment

守月
喜欢这样的文章,理性对话。

我是跟股票无缘的人,股票怎么买怎么赔的那类。可一点不影响我认同股票也是投资。

真正开启我对投资理解之门的是Alexander Hamilton,原本是喜欢他这个人看他的故事,也就从他的经济框架里看懂了一点投资的道理。

当然,那是解决该不该投资的初阶,投什么是第二个台阶,怎么做是更高一步阶梯。

十年前,与一帮朋友谈投资,争争吵吵,我的一位朋友从对“投资”两字反感的人,开了窍,几年间投资股票从几十万赚到几百万。另外两位男士,一个谈房色变一个谈股色变,今年居然都开了窍。

谈房色变的人目前正在他的第一个出租房里维修,过几天该上市出租了。谈股色变的人,昨天打电话问我QS该不该卖了,他今年买下他一生中的第一支股票。我对QS是啥股票都不知道,他依然坚持请我帮他看看,嗯...我猜他是想告诉我一个信息,他不认为“投资”是洪水猛兽了...铁树开花。

我并不肯定他们会赚大钱或能走得一帆风顺,但我认为他们终于上了道,能走多远,看各自的能力毅力与天意了。

 

D
DD2020
这个分析的好。就是一个SPY的3倍值得再推敲一下。这个杠杆的risk比房产30年mortgage大的多了。
守月
喜欢这样的文章,理性对话。

我是跟股票无缘的人,股票怎么买怎么赔的那类。可一点不影响我认同股票也是投资。

真正开启我对投资理解之门的是Alexander Hamilton,原本是喜欢他这个人看他的故事,也就从他的经济框架里看懂了一点投资的道理。

当然,那是解决该不该投资的初阶,投什么是第二个台阶,怎么做是更高一步阶梯。

十年前,与一帮朋友谈投资,争争吵吵,我的一位朋友从对“投资”两字反感的人,开了窍,几年间投资股票从几十万赚到几百万。另外两位男士,一个谈房色变一个谈股色变,今年居然都开了窍。

谈房色变的人目前正在他的第一个出租房里维修,过几天该上市出租了。谈股色变的人,昨天打电话问我QS该不该卖了,他今年买下他一生中的第一支股票。我对QS是啥股票都不知道,他依然坚持请我帮他看看,嗯...我猜他是想告诉我一个信息,他不认为“投资”是洪水猛兽了...铁树开花。

我并不肯定他们会赚大钱或能走得一帆风顺,但我认为他们终于上了道,能走多远,看各自的能力毅力与天意了。

s
smlandlord
股市地产我都专业过,其实没有很大可比性,我大学毕业就是day-trade,90年代赚到的第一个米,回来拿出一本投入IT和房产,.
s
smlandlord
拿出一半投入IT和地产,.com后股票见了外婆,后来就老老实实的定投指数,20年平均回报是9.x?%
s
smlandlord
但是地产是由当初的side biz发展到主业,所以我在38就退了,如果单是定投指数,我是肯定不能38岁就退休的
D
DD2020
九爷给我们讲讲故事呗!想听呢。
s
smlandlord
mortgage和定投,有相似但是也有根本上的分别,相似的地方是都是 forced saving
s
smlandlord
分别是 active management vs passive investments
s
smlandlord
昨天我也说了,股票能赚大钱,赢律是20/80,地产是小钱,赢律是90/20
s
smlandlord
股票市场,就是一casino, 出来混迟早要还
s
smlandlord
同样,做房东,很大一部分也是最后卖了,一般都是给烦死的
D
DD2020
关键是scale up. 有自己的公司就好了。
守月
确实是很残酷的现实。与我一起上路的房东,走着走着人越来越少,还在路上的寥寥无几。投坦上都是些坚持下来的人。
s
smlandlord
但是总结来说,股坦投坛的10年之约,股坦是赢了
G
GoBucks!
房地产赌地域,股市赌未来。那个风险更大?:)
品酒
就是要坚持
品酒
不投资就是堵自己老年生活LOL
G
GoBucks!
你确定没喝高?;-)
喜喜哈哈
我也是以前股票赚钱了就买房子

现在躺平了. 多一个房子多一份责任

古来万事
是啊。我们也一样。当时一起做房子的10多年下来还在路上的没几个了。
s
smlandlord
一般来说,房东如果能 positive carry, 基本上是不败之地,现金流是骨,升值是肥肉,如果两手都能抓住,那肯定最好
古来万事
我也准备躺平。重心转移。象你一样跑跑跑。我就跳跳跳。
h
harborsunset
JY威武!
z
zacao
有自己的公司是为自己打工,也不算退休。需要管理员工,公司的方向也要把握好不走偏,都是有一定精神压力的
m
mobius
房产可以BRRR, 股市难

n轮brrr 相当于杠杆再乘几倍. 房地产波动小, 这么搞很多. 不是三倍etf 可以比的. 这里快哥, 朽哥, 老大都是好榜样. 老朽那个example, 可以拿出头款再买一个, 这个股市很难. 

喜喜哈哈
是, 我们两头都抓上了..
南沙翁
股票地产都是各有优缺点,关键是哪个适合自己。Smlandlord总结的很全面了。地产有positive

cash flow 就立于不败之地。基于这一点我才敢全职做地产,而且不断加杠杆,也才有机会在7年里把净资产扩大10倍。有人在一年内就在股市赚10倍,我肯定不行。房东不适合每个人,我家领导就不参与,她觉得这些事太烦。我不介意,乐在其中。以前还去casino,现在都不去了,没有找deal有意思。所以要看哪个自己适合做,擅长做。

那边风景独好
股息回报5%以上的股票,有cash flow,股价跌,就存股,跟房产投资也类似,股价高,就卖点挣个差价,不比房产差还省心
s
stop-loss
用数据说话,好吧?我十年前买过,没敢长持啊,否则可以退休了。
圭妈
我不定投3倍杠杆ETF,但是可以逢低建仓,长期持有。
s
stop-loss
透露一下我最近两年买的,目前300%左右回报
s
stop-loss
房市入门要求低,地主们要气死吧?你看这里地主哪个不是十八般武艺样样精通
老胖妞爱小肥羊
哇,90年代就有一米了,牛啊。
圭妈
恭喜!
r
rav
房租应该算入
f
futufutu
安全起见, 股市不使用Margin。但是在房地产中,你必须使用贷款( 1:5)
U
USATiger
房子保吃饭,股市是为了yacht 和小密
s
stop-loss
谢谢!控制好仓位就没事,每年做几次加减法就行。
未知
此言差矣!Google, Amazon,Tesla今年股票分股20:1,20:1,5:1

公司和股票不是线性增长,是指数增长。BRRR是公司本身内部自带的,是复利增长。

m
mobius
选股难啊。我TSLA 2015年买的。可是别的股赔的多。买房子不用选。都是翻翻。
老远
老朽说的租金增值两头吃,楼主没算。
圭妈
SPY有1.2%左右的股息,这是市值的1.2%,不是本金的1.2%,而且如果你会做期权交易的话,

轻松赚取5%-8%的权利金一点不难,而且是市值的5%-8%,不是本金的5%-8%。SPY一周有三次期权到期日。

f
fatpocket
请教如何做加减法来控制风险