楼下提到索尔仁尼琴,其实这次入侵乌克兰,他就是推手之一

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malpenn
楼主 (文学峸)

普京视他为导师

老索一直认为,乌克兰,起码东乌克兰,特别是黑海沿岸是历史上俄罗斯人的鲜血浇灌出来的,从土耳其苏丹手里解放出来的。乌克兰民族是不存在的。

统一乌克兰后,下一个目标是哈萨克。哈萨克是游牧民族, 牲口走到哪,他们的帐篷就搭在哪,没有自己的国家。今天的哈萨克是布尔什维克,列宁制造出来的, 他们的土地都是俄罗斯人的。大批的俄罗斯人定居在这,今天,他们都被驱赶出来了。

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malpenn
哈哈,东北是中国割让给日本的,是俄国人帮中国把日本人赶走的

不要忘了,三国干涉还辽

白云蓝天
这是美国给俄国的一个红利,俄国因而不仅占有了日本在东北的一些权益,而且把日产全部运走了。老毛子不出兵,关东军也很快会投降
白云蓝天
就如杜鲁门在日本扔了两颗原子弹,当时美国高层的一些人也认为完全没必要,日本完全是强弩之末一摧即毁了。
c
chufang
到底是日本人赶走了俄国人还是俄国人赶走了日本人。
c
chufang
这是雅尔塔会议决定了苏联出兵。
白云蓝天
雅尔塔会议基本划定了战后世界格局,美国让出亚洲的一些利益给苏联,以确保西方在西欧的利益。
U
Uusequery
这个说法能否给个出处? 当时公开的说法是如果登陆战, 美军伤亡可达百万.
白云蓝天
这是极尽夸大其词的,就如罗斯福声称打关东军也会有重大伤亡,结果苏联以很小的代价不到一周就解决了问题。

 

       有些美国军事领导人对杜鲁门使用原子弹的决定纷纷提出异议。道格拉斯·麦克阿瑟将军在战后一再认为,从军事角度看,为了迫使日本投降而使用这种炸弹是“完全不必要的”,因为在那时日本无疑已到了彻底崩溃的边缘。艾森豪威尔将军、李海海军上将、金海军上将、阿诺德空军上将和英国前首相丘吉尔也持同样看法。战后美国战略轰炸调查处的报告更为明确:“即使不投原子弹,即使俄国不参战,即使不制定进攻的计划,日本也是会投降的。”

       另外一些科学家和外交家则从政治上着眼来考虑使用原子弹的问题。英国著名物理学家布莱克特说,美国政府抢在苏联参战之前匆忙对日使用原子弹,“与其说是第二次世界大战的最后一次军事行动,不如说是现在正在进行的对苏外交冷战的最初的主要作战之一”。美国国务卿贝尔纳斯明确地声明说,亮出原子弹是为了使俄国在欧洲更加驯服。苏联学者认为,无论从战略上或战术上看,都没有任何必要使用原子弹。使用原子弹基本上只带有政治色彩,目的是为了显示原子弹威力,以便在解决远东问题上削弱苏联的地位。他们说:“建立美国的世界霸权,是使用原子武器的更大的政治目的。”

 

白云蓝天
除了麦克阿瑟,艾森豪威尔、李海海军上将、金海军上将、阿诺德空军上将和英国前首相丘吉尔,等等,也反对扔原子弹。
c
chufang
没想到关东军这么不中用,差不多一打就跨。
U
Uusequery
夸大有可能,伤亡不会没有. 能否给个英文链接? 如果不愿意也没关系.
U
Uusequery
Never mind. 找到了.谢
白云蓝天
因为日本那时几已崩溃,美国的战略轰炸对日本98个城市狂轰滥炸,基本都成了废墟。我这资料来自中文版世界通史,不会是瞎编的。

 

 

还有下面:

http://m.pgsk.com/book/chapter/29769/17.html

 

c
chufang
同样的,苏联在欧洲也让出一点给美国。
l
llarry
整个俄罗斯没啥好人,跟天朝有一拼。老托就是个沙皇的舔货
有言
到底还是都滚回去了!!-:)
白云蓝天
确实是这样的,希腊共产党政权被英国出兵推翻,苏联袖手旁观。
z
znr0505
这里“中文版世界通史” 可能是错误的 - 关键是这些将领是什么时间反对使用原子弹,事先还是多年后?以艾森豪威尔为例

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01402398708437307?journalCode=fjss20

同样, 麦克阿瑟也是战后才这样说的,

战后有一段时间全世界都在反对使用原子弹,战时的将军们这时都开始向政界发展,反对核武器是当时的时髦

z
znr0505
这里是关于阿诺德空军上将对于使用原子弹的态度

https://www.atomicheritage.org/profile/henry-hap-arnold#:~:text=Arnold%20ordered%20and%20oversaw%20the,or%20opposed%20the%20atomic%20bombings.

In 1944, Arnold was named a five star general. As commander, he traveled across the world to visit personally with his troops. He was also part of the negotiations at Tehran between the United States, the United Kingdom, and the Soviet Union. Arnold ordered and oversaw the extensive firebombing of Japan prior to the atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki. He also helped ensure that Project Silverplate obtained all necessary materials and supplies.

Historians continue to debate whether Arnold favored or opposed the atomic bombings. Revisionists point to an interview on August 17, 1945, in which Arnold stated, "The Japanese position was hopeless even before the first atomic bomb fell, because the Japanese had lost control of their own air." On the other hand, it does not appear that Arnold conveyed any reservations about the bombs' use before Hiroshima and Nagasaki. Because he oversaw strategic bombing, Arnold likely wanted to emphasize its role in ending the war.

c
chufang
美苏在欧洲划分了势力范围,就是战后的两大阵营。
z
znr0505
李海上将是反对使用原子弹的;但是他的出发点是使用原子弹对促使日本无条件投降没有帮助

http://www.doug-long.com/leahy.htm

Leahy believed the atomic bomb would probably not work. After the atomic bombings of Japan, Leahy condemned the use of the atomic bomb for practical reasons:

"It is my opinion that the use of this barbarous weapon at Hiroshima and Nagasaki was of no material assistance in our war against Japan. The Japanese were already defeated and ready to surrender because of the effective sea blockade and the successful bombing with conventional weapons." (William D. Leahy, I Was There, pg. 441).
z
znr0505
目前没有任何可信的资料证明参谋长联席会议成员*事先*反对使用原子弹来结束对日作战。
白云蓝天
”反对核武器是当时的时髦“——何时开始反核武器的?所谓”战后“,不是1945年之后吗,可麦克阿瑟在韩战中还叫嚣用核武器。
白云蓝天
那些军人都很清楚根本不需要用核武器,战前他们能跟总统唱对台戏吗?而且战后他们反对也是有充足理由的,不是为反对而反对。
白云蓝天
1945年8月阿诺德的话很明显是反对用原子弹,也说出了理由,他指挥用原子弹只是在执行总统的命令。
白云蓝天
他们反对用原子弹的理由全跟1945年阿诺德的话一样,所以很明显在事先他们都是反对用原子弹的,因为他们知道根本用不着。
白云蓝天
1948年前艾森豪威尔就声称他是反对用原子弹炸日本,为什么要怀疑?他那时从政了吗?那时世界上以反核武为时髦吗?
z
znr0505
你需要用可信的原始资料来支持你的论点;可惜到目前为止,你都是用你的推测来证明。不能说服人的。
z
znr0505
他说了什么时候反对的吗?对日使用原子弹之前,还是1948年?
吃素的狼
呵呵,那时候关东军几乎就是个空壳廖,多数都被美军消灭在南洋群岛。

俺曾经问过北大荒当地老乡关东军的事。老乡说,他们人越来越少,还有娃娃兵。上午用火车拉过来晃悠一下,天黑又拉走。

那个地方,就是苏军出兵的突击地域,几乎就是空城计。

走资派还在走
没有永恒的朋友,也没有永恒的敌人,只有永恒的利益。
欲千北
+,硫磺岛和冲绳岛的日军相比日本本土,更是 hopeless ,但仍然拼死抵抗,给美军造成重大伤亡。进攻日本本土,将给

美军造成更加重大,难以接受的伤亡,这是当时美军将领的共识,当然赞成投掷原子弹。hopeless 是说日军的处境,不是指日军抵抗意志的丧失,更不是指日军抵抗能力的丧失。在日本本土,将以陆战为主,这是无疑的。说日军 “hopeless"  就是反对投弹,太牵强了。苏军攻入德国本土之后,德军就已经 hopeless, 必败无疑,这在当时就是共识。但德军仍然浴血抵抗诺曼底,浴血坚守柏林,苏军和美军都伤亡惨重。

znr 说的对,非常重要的是,那些美军将领和政客的反对意见是在二者结束之后的反核潮流高涨之时,还是在日本投降之前。

欲千北
说在要点上。战后的艾森豪威尔从军人转为讨好民意的政客。
欲千北
+100
欲千北
能否说说麦克阿瑟在什么时候,说/写了什么,反对扔原子弹?是在扔原子弹之前还是之后?
白云蓝天
你好没脑子好没逻辑!如果是反对用核,就得无条件反对,而且那时只有美国有原子弹,谁那时反用核武了?
白云蓝天
而且美国花了那么大代价造出来,艾克就反对,他有毛病吗,所以他之所以反对纯粹从军事角度考虑,认为没必要对日本用原子弹。
白云蓝天
毫无知识毫无逻辑!硫磺岛、冲绳岛时日本就要崩溃了吗?另外我也说过,美国为了进攻日本本土,进行战略轰炸,日本就差不多完了。
白云蓝天
而且美国战略轰炸处的报告就说那时日本面临崩溃,经过战略轰炸,即使美国不进攻日本也会投降,说得还不够清楚吗?!
白云蓝天
要编也要编观点性的东西,这种史料性的东西,中文版的世界通史可能自己编出来吗,不会给人骂死?你不信,还跟你有什么可讲!