工薪阶层家庭收入15万,投资S&P500完全不做出租房貌似也可以?

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kcfx
楼主 (文学峸)

今天闲来无事做了一些理财模拟,假设两夫妇一起来美国读研究生,今年毕业(24-25岁)之后各自找到了7-9万的工作,在非东西海岸定居,家庭收入和投资情况假设如下:

1)总收入:15万/年,且每年固定不变

2)明年开始每月存满401K:$20,500*2/12=$3417/月,公司401K按照全美平均值5%匹配:$625/月,初始资金假设为$1,每月定投S&P500(SPY)一共 $4,042,扣除养老金和医疗保险每月到手大概$6000(应该足以应付非东西海岸日常的生活)

3)30年后两人在54-55岁退休

4)按照Portfolio Visualizer提供的历史数据进行分析 

结果:

根据蒙地卡罗模拟随机抽取历史数据得出的结果:30年后账户里面估计有 $5,000,000(25th percentile)到$9,000,000(50th percentile),对应的平均回报率是7.x%-10.x%

根据1991-2020的历史数据得出的结果:30年后账户里面估计有 $7,000,000,对应的平均回报率是9-10%

退休后按照4%的取款比例保证本金不流失,每年税前可提取20-28万,那么30年后的28万折现回现在大概是多少呢?我不知道,没人能预测准折现率;但是按照1991-2020的购买力数据进行调整之后(BLS数据),1991年14万等于2020年的27万。

[数据来源和出处如下]

https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio

https://www.portfoliovisualizer.com/monte-carlo-simulation

https://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm

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hhtt
当然可以,只是要坚持,不用多折腾。
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borisg
那时候买根冰棍估计要100块。。。

你这是三十年后的28万,折成现在是多少。

那时候买根冰棍估计要100块。。。

米奇的厨房
前提有问题,很多老刘来都25以上了,读完博士都30多了有的还换了专业才开始工作的,哪里来工作30年

很多人中间有layoff的过程,经济不好的时候,不是马上能接上的,很多F2错过了读书的时候,没有专业工作

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borisg
Just assume your investment keeps up with inflation...

U save 40k+0.75k for 30 years, and you live 30 years after that. So you will have 47k per year after you retire.

(you have to be 59.5 to withdraw from 401k, so go grazing between 55 and 59.5...)

after 65 you will have about 50k social security between the two of you.

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kcfx
多谢波大,未来折现率难以预测,但是1991年14万等于2020年的27万(BLS数据)
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hhtt
米奇美美,确实要认证一下,现在投坛已经开始有小留了,所以和我们老留不同。
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kcfx
我们貌似算中留?周围基本是30-40这个年龄段
柠檬椰子汁
1982年上大学。1986年CUSPEA,1991年工作。
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hhtt
这叫法也是个问题?你是以年龄来划分?我们上一次是以来美时间来划分,2000年以前来美的算老留。
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wlwt123
有人算過,如果95起存401K最高額,沒matching, 25年後(2020)也有100萬。
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kcfx
这个投资策略的好处是省心省力发挥dollar-cost averaging的优势,同时避免因为情绪误判错进错出股市
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kcfx
是的,如果可以的话当然一直工作到59.5,这个方法的根本就是必须要拉长投资时间
落花起作回风舞
但是这批人1991年工作时的收入极难达到年薪15万
落花起作回风舞
我们来美的时候是90年代末,当时周围的老留们工资大部分是三四万一年
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kcfx
1995年按照当时每人每年$9240的限额,两人用这个额度存满到2020,应该有$2,484,350
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borisg
91年做技术的一个人4,5 万很不错了。
令狐冲.
完全可以。事实上,巴菲特主张不懂的人直接投sp500就行了,You will be fine.
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kcfx
是的,我并没有抬杠各位地主的意思,只是想给出一些不同的思路
令狐冲.
是the power of compounding。特别是你如果有自己的career 比如想在公司爬梯呀又或者想和朋友一起搞/j

花很多时间在事业方面,根本没有时间精力搞投资,只接指数就好了。这其实也是巴菲特对那些球星的建议。

米奇的厨房
Enron事件以前,很多公司的401K是公司的股票,或者某几个基金,没有什么SP500的选择,不是你想选啥就可以选的
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smlandlord
为什么不可以呢!我自从2002年.com crash以后就是老老实实的DCA
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kcfx
dollar-cost averaging还能避免患得患失的情绪,假如卖了房子突然拿到一大笔钱但是没找到合适的房源(今年上半年很

多家庭就遇到这种情况),虽然一大笔钱全部投到指数里面在长远看都不会错(很多论文也验证了这点),但是很多人不会也不敢这么做

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littleflake
夫妻每人每年再backdoor roth $6000, 那就又是$12000/year, 公司允许mega backdoor

的话,再放满

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yangyang08
那是当然,投资房不是必须的,没房子很多人也是过得好好的。
令狐冲.
我去過的所有公司,包括政府,401k都有sp500可选。

公司的股票不是在401k里头的选项,属ESPP, Stock option, or RSU,在公司给个人开的brokerage account里。

但楼主说的是自己多余出来的钱,不是指401k

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kcfx
是的,不过存税前还是税后还是有争议,毕竟很难预测准未来的边际税率,大部分情况尤其是我假设的这种家庭情况用税前更好
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littleflake
以后的事是好几十年后了,我觉得能不交税现在就不交,以后再说
少小离家大难归
退休现在都是66、67了,36岁工作也是可以干30年的。很多人提前退休要么是实现了financial security,要么是各
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tuziguaiguai
Mark
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hhtt
同意!做现在的事,绝不去赌自己不能掌控的事!
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kcfx
是的,刚好碰到朋友问起来,我就发过来听听大家的看法
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littleflake
还有一个就是529从孩子出生就开始放,20年的回报也是很可观的,孩子用不完给孙子
圭妈
这是最简单有效的投资方法。老美就是因为这个才不存钱的。
令狐冲.
一个人只能做在自己理解范围内的和feel comfortable 的事情,没有错。又不是在比赛

自己不feel comfortable 的事情不要做,什么东西值得换晚上睡场好觉,没有

米奇的厨房
那你是没有经过那个时代,问问EnroN的前员工吧,很多人当年的401K成一片空白了。就是因为这个事件改了法律,公司必须提供除公司

股票以外的选项。不是RSU什么的,就是401K里面。

令狐冲.
不存钱俺倒是绝对不赞成的,楼主可以每月攒钱下来定投指数就好了

简单,省事,不用懂。

令狐冲.
我不认为我们在讲同一个东西,anyway, doesn’t matter .
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njrookie
1 物价 double;2 取钱出来要交税的... 之后就相当于现在的5W。。。够不够?
圭妈
我也不赞成不存钱,只是想说年轻开始就坚持放满退休账户投SPY 就对了。
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Joi
你的假定是30年不失业,没有出现2008年401K损失一半的情况。谁能保证呢?
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kcfx
可能您漏看了我提到的一些信息,钱不值钱物价上涨基本是必然会发生的,各国也乐于见到轻微的通胀,但是

只要未来SP500达到历史年均回报率(9-10%),基本上能够保证跑赢通胀同时带来一定回报,长期下来(25 years+)the power of compounding基本会保证这个策略用来退休没有问题。

不清楚你说的5w指的是什么以及如何的来5w这个数字,如果你指的是购买力,那么按照1991-2020的购买力数据进行调整之后(美国劳工统计局数据),1991年14万等于2020年的27万

至于税率问题,这个取决于你怎么看待问题,我也可以argue现在存多一些pre tax money以后雪球会滚得更大,关键是你怎么假设未来的边际税率

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kcfx
您搞错了,drawdown的情况(也就是大跌)已经考虑进去了,这个未来也肯定会出现,关键就是不动,守25+年
k
kcfx
这个不是我们家的情况,只是给坚持投资指数的一些坛友增加一些信心,条条大路通罗马
J
Joi
那如果在你退休那年股市大跌呢
耳机
对,我完全赞成你,指数是懒人的最好选择,而且我现在觉得401k其实也不需要每年频繁调整

跟大盘虽然不能大富大贵,一辈子也绰绰有余了

所以如果既有W2又折腾房子股票,过千万并不是很难的事,不知为什么这里人都不愿意相信

但是W2不比专职地主自由是真的

 

耳机
我觉得401K投资是动态的,低点的时候其实你还是在不断的买进,长期收益不会太低

如果恰好赶上股市大跌,只要不是一次性全取出,过几年还是可以SURVIVE甚至更高的,因为里面的投资都是十几年二十几年前买进的,有可能还是赚的,不会化为乌有(当然前提是投大盘)

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Austin8
绝对没有,我不知道你怎么算的,我有朋友就是1995年开始的,存满,公司还有很好的match, 都不到2.5米
耳机
按照通行的4%-5%RULE

5M 401k x 4% = $200k, 一年就有200k,就算扣除税通胀,还会有100k, 我觉得退休足够了吧

我要是退休了就打算还象上班一样,每年拿出退休工资的一部分继续投大盘,这样等30年我S翘翘的时候就又能有几米了

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kcfx
这个很好解决,准备退休前5或者10年的时候提前调整资产组合加入Bond就行了,譬如

距离退休前十年开始每年把总资产的5%转程total bond market,然后到退休那年达到50% SP500,50% Bond这样既能保证退休前10年继续获取一定的股票市场收益,又能降低突发性事件譬如股灾对总资产所造成的显著影响

具体的stock/bond配比可以参考Vanguard Target Retirement Fund的配比

 

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kcfx
是的,直接投SP500或者全市场指数等快到退休前5-10年每年再开始配bond进行rebalance就行了
晨夕16
我打算退休前5-10 年买点年金,每月够花,股市的钱市场不好就不动了。
六月骄阳
+1, 因为股指不会以直线型年均9%上涨的,每一个上涨下跌都会产生decay
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kcfx
这样挺好的,不过要注意variable annuity,大部分产品都不大行费率过高;其实按照2-3%的比例

在59.5之后去提取退休金可以保证“取之不尽用之不竭”

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xidada
Bond利率太低,碰上高通胀环境, 就是负收入,比如今天.
山水美之间
理论上可以 但往往操作上个人因素影响大 而且遇上市场低迷期不好掌控