俄罗斯vs西方社会,其实是1920年代之前的英格兰vs2020年代的英格兰。

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insoine2
楼主 (文学峸)

1920年代,我记得的历史是,得到爱尔兰岛大部分民意支持的爱尔兰共和军在爱尔兰到处搞暗杀,英国政府动用军警反报复, 按大英当时的实力,打击爱尔兰“分离分子”应该是不废吹灰之力, 宣传上用现在鹅毛和中国那套,也能自圆其说,但“可惜”英国政府对媒体“失去”了控制能力(其实是制度原因),以致英国上层很多人,包括国王在内,都认为反制手段太黑暗, 不能再继续下去了,于是找来分离分子来谈判,谈判结果是,除了英格兰和苏格兰移民及后代占多数的北爱, 其它部分就是自己管理了,英国国王也就是名义上兼爱尔兰国王。

现代西方,对其国内要求独立的地区,早就不再使用武力了,靠的是公投, 为了拉拢有独立倾向的地区,政府只好给好处, 所以苏格兰还留在英国, 魁北克还能留在加拿大。

不管俄罗斯还是乌克兰社会,现在恐怕还不如1920年代的英国,对乌东和克里米亚,正确的做法是在第3方的监督下公投,而不是由任何一方的武力决定,特别是俄罗斯,如果在乌东公开支持“分离分子”也就算了,估计西方也会大概率容忍了,但进攻乌克兰首都,那就大大越过了现代西方社会和人民能够容忍的底限了。

至于世界其它地方,其社会文明发展程度,恐怕连俄罗斯都不如,从中东到南亚和东南亚,还有中国, 我是一点也不奇怪中国国内简体中文圈的言论,还有海外所谓“5毛”的言论。

Q
QualityWithoutName
俄,中国大陆,离政治文化的文明华还差的太远。
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insoine2
他们以至少一个世纪前的思维,用阴谋论来猜西方社会,根本不理解现代西方, 哪怕有些人现在就身处西方。
衡山老道
按你这种思维,NATO早就解散了,更不会东扩了;南斯拉夫就不会分裂了。。。

西方国家强大时,靠殖民获得大量财富,或得到大片领土(如美国),经过是早已成熟的

衡山老道
西方发达国家由于长久的富裕,分裂问题很少。上世纪北爱尔兰不也是血雨腥风?
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insoine2
nato与这个思维没有任何关联;至于南联盟的分裂,那正符合这个思维。
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insoine2
当时北爱的情况是,主流民意是要留在英国,所以少数分离分子靠暗杀是没用的。
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insoine2
另外,殖民主义与强大也没有必然关联,2战后美国够强大了,反而放弃了菲律宾。
衡山老道
有分裂问题的国家,如美,澳,加,白人通过一系列残酷手段,在早期就把分裂的问题解决了。
E
EOMM
苏格兰也好,魁北克也好,他们走还是留都不会带来国家安全问题。乌东和克里米亚可不是这样。
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insoine2
哦,美国人把菲律宾人杀完了? 所以我才说,中国人现在的思维,是人家100-200年前的思维,而人家早就摒弃了。
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insoine2
哦,老毛子现在更安全了?恐怕是相反吧。
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EOMM
但老毛子肯定是觉得乌克兰倒向北约会更不安全,所以不惜被制裁也要出兵乌克兰。
英二
土地能占的都已经占了,资本无国界,现代主义在乎的,是通行无阻的市场
英二
对于有阻的市场,所谓的进步文明是不会客气的
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insoine2
所以老毛子也是思维落后, Putin实际上是要回到沙俄时代,那可是100多年前了。
英二
菲律宾是殖民,不是分裂
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EOMM
想当年苏联解体后,俄罗斯人是想跟上西方的“先进文明”和“思维方式”的,可是西方除了休克疗法,又给了俄罗斯什么?
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insoine2
那个西方政府给的休克疗法? come on, 那是老毛子自己的选择,再说,波兰等国家也用了这个,效果要比老毛子好得多。
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insoine2
他举例说得那个美澳加白人早期对原住民的残酷, 那就是殖民啊!
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qianliu
非常有见地,世界各国的确在文明程度上有比较大的差别
q
qianliu
中国在历史上,为了解决分裂问题,杀的人不知比美国多多少倍,

但是问题解决的很少,文明进步的很慢,重要原因在于极权统治,思想不能自由传播与碰撞,导致僵化、落后和野蛮。

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insoine2
谢点赞
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EOMM
谁说政府了?是俄罗斯自己的选择,然后发现被忽悠了。现在按自己的国家利益行事,结果被围剿
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qianliu
您是半导体专业的?
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insoine2
黑帮和裙带,那可赖不到提建议的,记得是IMF。自己做不好,反而说被忽悠, 谁忽悠谁啊,应该是老毛子糟糕的政客忽悠老百姓
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insoine2
不是,但有关联,也有不少熟人在那行。
E
EOMM
你觉得没有老美的搅和,俄罗斯会到出兵乌克兰这一步么?西方文明对内当然是好多了。但俄乌闹到这步田地,只是个思维落后的原因?
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insoine2
看看,啥都归罪到美国,这倒是一个简单易懂, 皇城根下出租车司机都大谈特谈的阴谋论。
衡山老道
美澳加早期大量屠杀原居民,把他们赶到荒芜之地,让他们难以反抗,这不就是解决分裂的手段?
衡山老道
否则,大量的原住民不会要求白人把他们的土地还给他们?
衡山老道
怎么没关系?是内政的外延啊?西方国家不是标榜人权吗?其他国家的人就没人权?华约没有了,还要NATO干啥?
衡山老道
这是当时的大趋势吧?从20世纪开始,反帝反殖民是大势,殖民者都回撤了,美国不可能逆潮流而动。
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EOMM
“阴谋论”。好吧。
老生常谈12
用5000年累计的和156年累计相比较?用一直人口众多和美国建国前极少人口相比?

说什么总能扯到中国,扯到中国又不在等同条件下进行比较。

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daxigua01
俄罗斯虽然是欧洲政治科技文化的地板,但这地板比中国的天花板高得多
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daxigua01
就算现在这样,俄罗斯人有几个想回到苏联的
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daxigua01
非常好的文章,赞
a
ahniu
农民文化只看到土地

商业文化看重市场。

(发自我的文学城离线浏览器)

英二
屠杀原住民, 以暴力解决分裂, 美国本身也是分裂的产物, 以战争暴力寻求独立.
英二
如果北爱是个非市场政体会怎么样?
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QualityWithoutName
这个趋势是老大美国带头。如果老大是成吉斯汉,你敢反对,拿原子蛋灭了你。
衡山老道
最大的殖民者是和法国。美国是新贵,想扩大自己的势力,必然要这些老牌殖民者回撤。而美国对日本,菲律宾等国家的控制相当严厉。
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Tiger666
纽约时报的专栏作家也谈阴谋论?
有言
哈哈哈,那你多看看繁体中文吧。-:)
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qianliu
那你是想比1840后,一战后,还是1945年二战后,或者1949年后?

有比较才知长短,回顾历史的目的之一不就是为了反思现在吗?