朝鲜这个战争,实质是大国角力的游戏。

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borisg
楼主 (文学峸)

朝鲜这个战争,实质是大国角力的游戏。

谁也不想打世界大战。所以中国打着CVA的招牌,别人都心知肚明是怎么回事。苏联派飞行员参战,美国也不说穿。

美国方面为了结束战争是可以牺牲李承晚利益的,所以中国军队大举介入以后退回三八线并准备谈判。美国要是决定真干打回鸭绿江轻而易举。谁要是连这一点都看不到干脆回去重新上小学吧。中国几次战役没能把美国人赶下海也学乖了,再不提统一朝鲜。要不是因为俘虏问题的面子早就停战了。金和李两边都跳脚也没人理。

白云蓝天
“美国要是决定真干打回鸭绿江轻而易举”——你讲的话越来越不靠谱了!
白云蓝天
我看过美国人当时写的有关韩战的书以及那时的新闻报道,都认为仗打不下去了,太惨了,除非使用原子弹。而志愿军的火力也越来越强。
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borisg
当然这个需要征兵扩大军队,美国国会在朝鲜战争爆发后国会一连七次通过授权政府扩大军队规模,

当然这个需要征兵扩大军队,美国国会在朝鲜战争爆发后国会一连七次通过授权政府扩大军队规模,

但是同中国大打大概选民通不过。所以美国在中国介入之后的目的从来不是打到鸭绿江。非不能也,选择不为也。

成功的熊
如果不用蛋蛋,或者对中国开始全面战争,美国根本不可能打回鸭绿江。
老生常谈12
确实不靠谱

9兵团进入长津湖地区就是要阻止第10军和韩第军团从东面包抄西线的38,39,40,42,50军。而采用隐秘突袭的方式就是避开自己武器的劣势去取得较大的战果,可是波大竟然说是为了多缴获。在朝鲜战场上,什么时候志愿军把多缴获当作战役的目的了?不是八路军游击队时代了,志愿军已经不缺武器了,交货的美军汽车坦克重炮等也大部分没利用上。

• 在这个阶段中方还是按内战的思路,想包围消灭,多有缴获。后来才明白现代战争靠后勤。 borisg -     (0 bytes) (2 reads) 10/05/2021  19:35:16

 
白云蓝天
这里有一段评论是常在这里的bsmile留在新闻版的,我觉得至少在这方面他讲得很有道理,非常客观。

 

bsmile 发表评论于 2021-10-05 05:46:52
这些东西墙内的对这个问题感兴趣的成年人基本上都看过,我也是在墙内就看过的。说实话,看完所有的这些文件和所谓的内幕,总体的感觉就是中国战略上惨胜,美国战略上失败。所谓的三八线是个约数,基本上是朝韩之间的山地和平原的分界线,两边都打不动了。只是随着时间的推移,胜利的天平在往中共边移,因为随着中共顶住了美方的进攻,苏联愿意转移更多的先进武器给中共,所以火力一直在增强,但中共不愿替朝鲜火中取栗,也见好就收,把精力转移到国内的经济建设,所以最终老美在谈判一年后终于不愿意再打,两方答应停战。

 

白云蓝天
完全正确!如果美国全面入侵中国,中国肯定挡不住,否则在小小的朝鲜,中国有了苏联的武器增援,双方就都无法战胜对方。
b
borisg
志愿军火力强大到哪里啊,不就是苏联给的60个师的装备么,没有空军。美国要搞600个师的装备都搞得出来,只不过是觉得不值得打。
通州河
轻而易举绝对不可能,哪双方后期在上甘岭较什么劲呀,还死伤那么多人?

马克·克拉克在回忆录上指出,鉴于上甘岭战役中联合国军伤亡过重,联军远东指挥部不得不停止了任何兵力多于一个营的战斗计划,由此,这场战役实际迫使联军停止了任何对志愿军的大规模进攻计划。克拉克和美国总统杜鲁门其后也承认此次战役严重挫伤了联合国军的士气。

这本来就是东西方的对抗,真到那一步,苏联会走向前台,有可能会派出比航空兵更直接有效的支援。

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borisg
苏联打自己小算盘,没有全力支持中国。美国不确定的底数就是苏联究竟会走多远。
成功的熊
因为美国政府已经决定不向朝鲜增派地面部队了。
成功的熊
全球战略上,美国怕在亚洲全面铺上的同时苏联会出兵西欧。证据就是布莱德雷那段”充满错误“的名言。
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randd2000
美军如果靠着五次战役大胜追击,是有可能重返鸭绿江的,但是鸭绿江对美国有什么P用?

等到北军喘息过后扎住阵脚,再去鸭绿江就没那么容易了。但美国战略目的已经达到,堵住共产军队,等他们自己内讧就行了。

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randd2000
好巧啊,斯大林刚一死,马上就停战撤军,呵呵
成功的熊
建议先去考古铁原阻击战,再来发言。
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caral
这么说,麦克阿赦想动用核武器只是个谣言?
b
borisg
麦崩溃了,要求用核弹。其实美方状况没那么糟糕,李奇微来了以后很快摸清中国人的底细扭转局面。
r
randd2000
在长津湖一个军团15万人打不过美军一个师,63军3万人能挡住美军全力进攻?

人家没全力打你,不要太当真啊

c
chufang
他说的核武是为了阻断志愿军的供给,所以要核炸东北和山东。
白云蓝天
本来双方就不想打了,尽管斯大林死后,苏军援不会停,但未雨绸缪怕会有意想不到的麻烦。
c
caral
你这个从麦转进到李奇微了。李奇微来了,美军是有很大改善。但是他有评估,说打回鸭绿江轻而易举?
成功的熊
挡住了美国三个师的拼命进攻。美军要是能及时占领铁原,志愿军三个兵团就要全被包饺子了。
老生常谈12
你也是不顾事实。美军韩军10万5千人。谁撤退了?9兵团撤了还是联军逃跑了?
c
caral
中文的“轻而易举”是啥意思?看来咱这几个人,肯定有人中文是体育老师教的
白云蓝天
兵力早到饱和程度了,再增兵只是为了替换伤亡而已。
成功的熊
说李奇微拯救了朝鲜战争一点也不夸张。有勇有谋啊,除了他哪个上将脖子上挂两个手雷啊。
老生常谈12
要轰炸小丰满水电站,轰炸沈阳,大连,青岛和上海。

小丰满水电站发电量是全国发电量的90%。

轰炸大连应该是不敢,旅顺大连金州至普兰店苏联驻军30万人, 有12个重装师,还有红海军。

r
randd2000
你知道美军一个师有多大体量,不可能有三个师去打同一个地方的可能,人家不过就是穷寇莫追而已
成功的熊
可以在正面进攻的同时搞登陆啊。离饱和完全差远了。
成功的熊
建议先去考古铁原阻击战,再来发言。
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randd2000
9兵团被打残了,陆战一师没动筋骨全身而退,消灭敌人有生力量,毛的兵法你没学过吗?
白云蓝天
据查60师的装备其实只有3个师进入朝鲜,而韩战有另外的援助,比如苏联提供了101个独立高射炮营装备,其中有53个营先后入朝作战。
十具
联军行动一开始就是UN授权和定义的police action。不多不少,就应该是38线。麦克阿瑟被撤,也是宣示这个立场。70年后

还在争谁打赢了,是小男孩般的幼稚。理智的人该问的是,why and how they got into this mess?
c
caral
这话说的,早干嘛了。老周50年苦口婆心,劝美军穷寇莫追,结果不听,偏要追

不过话说回来,铁原美军让你代言,说他们是穷寇莫追了么?

r
randd2000
中宣部说是敌人四个师的全力进攻,你还给少说了一个,呵呵,这玩意你也信
十具
你有证据吗?
白云蓝天
所以用于朝鲜战争的苏联装备数量并不是固定的,完全是根据前线的需要不断提供的。
r
randd2000
周说谎话说太多,偶尔说次真话也没人信了
老生常谈12
建议你读几本美国人的书再来讨论,否则凭空想象信口开河

1. 朝鲜,我们第一次战败

2. 最寒冷的冬天

3. 被遗忘的战争

美国国会图书馆有990多册朝鲜战争的书籍。

下面还有99本书的名单:

20. 朝鲜战争英文书目名单

 

日本的,南韩的,台湾的书我也读过,中国出版的十几本和资料我也读过。从1980年代初就开始读过了几本了。

 

c
caral
当时的美国政府不是这么说的

你又代言当时的美国政府,人同意你代言了么?

老生常谈12
读过几本书和文章上说的

我不是证人,你可以自己找证据来反驳我。Google也可能搜到。

十具
好啊,告诉我们吧。
c
caral
爱骗才会赢,为啥要读几本美国人的书再来讨论?空口白牙就可以了
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randd2000
我读的全是中宣部的资料,你被美国人洗脑了
十具
UT Austin历史教授Brands写的书“The General Vs. the President”,负面评价麦克阿瑟在韩

负面评价麦克阿瑟在韩战的言行,以至写书评的人都说作者对麦克阿瑟欠公平。书中把麦克阿瑟描述成是好战派的代表,但也没有拿出任何史料,说什么轰炸上海、沈阳、青岛、水电站什么的。恰恰相反,美国文官政府,美军参谋联席会都不想战争升级。书中有史料可以证明这点。

十具
没错,麦氏气势汹汹扑向鸭绿江,让中国感到了被侵略的威胁,西方学者也认可这是逻辑之中的。但是美国政府是否有这个意图,是另一回事。

有就是有,没有就是没有。

十具
日常生活中,武力威胁,不管你是否mean it,也是犯罪。一个军头这么做,当然对方会认为是你政府意图。所以杜鲁门要拿下麦帅。
大号蚂蚁
比起甲午战争,算是打赢了。美国以二战的水平打中国当然轻而易举,但是毕竟有苏联呢。况且真要打中国,早两年打更容易。就没想打。