为什么日本决策层那么笨?

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TapeMeasure
楼主 (文学峸)
 

二战时期,希特勒闪电战突袭苏联。美国,英国等许多军事家都预判苏联将在几周或数月之后被击败。后来证明他们都做了错误的预判。当然,希特勒也错判了苏联。这道题太难了,全班同学都做错了。

 

当日本偷袭珍珠港后,各国军事专家都判断日本必败。蒋介石也认定日本必败。后来证明他们的判断都正确。只有发动战争的日本决策层判断错了。这道题太容易了,同学们都做对了,只有日本做错了。为什么日本人那么笨?

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chufang
那时候斯大林才清了党,清了军。而且在苏芬战争中表现拙劣,所以希特勒才出兵。
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borisg
日本误判了美国的决心。以为珍珠港以及之后迅速的胜利会迫使美国坐下来谈判跟它划分势力范围,承认它在东亚和西太平洋的利益。
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caral
日本偷袭珍珠港前应该到延安拜见老毛。你看老毛,要不打到对方“不想”,要不打到对方“没有机会”,从来没有误判了谁的决心

亚洲人,没有被主席的思想开过光的,都不行

曾在庄里
美国在世界上地位在二战前和二战后是天壤之别。战前很少有人能看到老美对所有国家的碾压性优势。那时大部分人看来,美国也就是一个

胖子,块头大,但不一定有多大劲。欧洲人都看不起美国人。军事上,陆军才十几万人,实在寒酸。海军还算有点实力,但小日本并没有觉得比自己强多少。要是以二战以后的眼光看,那小日本招惹老美,简直是作死,但以战前的眼光看,并不觉得奇怪。当然除日本以外的人还是都觉得老美比日本厉害,但日本人没觉得美国有那么厉害,觉得还是可以一战的。要是小日本当时就能知道老美后来的碾压性优势,估计打死他们也不会招惹老美。

现在中国看美国也是,好些中国人都觉得自己牛轰轰的,看老美也无非如此,从阿富汗这不夹着尾巴逃跑了?虽然全世界人还是觉得美国比中国厉害多了,但中国人这几年未这样看。弄不好真要去打台湾,招来老美干涉,最后全面开战。真跟老美全面打起来,很快会发现老美现在照样有碾压性的优势。

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Redcheetah
山本五十六曾任驻美武官,很清楚美国实力。
曾在庄里
山本也未必认识到老美会具有那样大的优势,会有那样大的决心。
有言
中国耗掉了日寇的元气,所有美国才赢得比较轻松。美国应该感谢中国。-:)
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man008
日本高层一厢情愿的认为,美国和大和民族一样人挨了揍会坐下来谈判,他们根本不懂美国的民族精神,当时了解美国国情的人被视为日奸,

受到压制,根本不能发声。总之,当时日本的高层很愚蠢,和现在的习包子一样。

有言
狼子野心就这样。-:)
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Tiger666
呵呵,照你的说法中国不应该,也不敢在1950年(二战后)出兵朝鲜去"招惹"美国了?从逻辑上讲不通嘛!再者,台湾是美国领土吗?这样
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hkzs
抗美援朝拒绝停火,要打过38线,把美军赶下海,解放全朝鲜就是毛泽东误判美国决心的例子。

结果就是被美军打败了,不得不屈服,按美军的条件签停火协议。

衡山老道
当年日本处在赌博状态,赢了两次大的:甲午战争,日俄战争。赌徒的心理是,既然能赢两个大的,我还能赢。
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hkzs
其实战争期间日本也造了近十条航母的,但是没法为它们配齐合格的人员,这些新锐航母只能停在港内成为美军练习轰炸的靶子。

东亚与美欧的最大差距就是文化的差距导致缺乏人员动员能力。二战美国最厉害的不是造了多少条航母,而是在短短三年不到就培养出上千万富有战斗力的优秀作战人员。这点是东亚文明对欧美文明的最大误判。现在还有人说美国缺乏熟练劳动力,就是这一误判的体现。

 

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hkzs
完全属实,最大的落后是文化的落后。
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hkzs
是的。日本以为太平洋足够大,容得下日美两大国。美国的核心利益在欧洲,会和日本妥协的。

现在中国的确正在走日本帝国主义的老路。

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caral
那是你的想法,不是老毛的想法。不要说把美军赶下海,就是能停火在38线,出兵时都不会犹豫,也不会有大多数人反对

至于谁输谁赢,我反正没看到美国那个政治家或历史学家说韩战赢了。你就是再不服,也只能过过嘴巴瘾,但你说了不算

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pangpangxiongxiong
哪个航母在港内被炸?信浓号是转场路上被潜艇击沉的
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pangpangxiongxiong
就是这样,贪心不足蛇吞象
曾在庄里
我说了不算,你去劝老习打打台湾试试。
曾在庄里
是中国领土,但不是共产党的领土。
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Redcheetah
日本如果不南下,死守東北能撐一段時間
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hkzs
这是老毛的想法,有文献为证。你不愿意接受是你被后来中共的宣传所毒害的结果。

可访问我的博客。

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hkzs
文献1,毛泽东出兵的主要目标是歼灭美第八集团军。

关于派志愿军入朝参战问题——毛泽东文集第六卷  (2021-04-26 08:38:51)下一个

一、我们决定用志愿军名义派一部分军队至朝鲜境内和美国及其走狗李承晚[2]的军队作战,援助朝鲜同志。我们认为这样做是必要的。因为如果让整个朝鲜被美国人占去了,朝鲜革命力量受到根本的失败,则美国侵略者将更为猖獗,于整个东方都是不利的。

二、我们认为既然决定出动中国军队到朝鲜和美国人作战,第一,就要能解决问题,即要准备在朝鲜境内歼灭和驱逐美国及其他国家的侵略军;第二,既然中国军队在朝鲜境内和美国军队打起来(虽然我们用的是志愿军名义),就要准备美国宣布和中国进入战争状态,就要准备美国至少可能使用其空军轰炸中国许多大城市及工业基地,使用其海军攻击沿海地带。

 

三、这两个问题中,首先的问题是中国的军队能否在朝鲜境内歼灭美国军队,有效地解决朝鲜问题。只要我军能在朝境内歼灭美国军队,主要地是歼灭其第八军(美国的一个有战斗力的老军),则第二个问题(美国和中国宣战)的严重性虽然依然存在,但是,那时的形势就变为于革命阵线和中国都是有利的了。这就是说,朝鲜问题既以战胜美军的结果而在事实上结束了(在形式上可能还未结束,美国可能在一个相当长的时期内不承认朝鲜的胜利),那末,即使美国已和中国公开作战,这个战争也就可能规模不会很大,时间不会很长了。我们认为最不利的情况是中国军队在朝鲜境内不能大量歼灭美国军队,两军相持成为僵局,而美国又已和中国公开进入战争状态,使中国现在已经开始的经济建设计划归于破坏,并引起民族资产阶级及其他一部分人民对我们不满(他们很怕战争)。

四、在目前的情况下,我们决定将预先调至南满洲[3]的十二个师(五六个不够)于十月十五日[4]开始出动,位于北朝鲜的适当地区(不一定到三八线[5]),一面和敢于进攻三八线以北的敌人作战,第一个时期只打防御战,歼灭小股敌人,弄清各方面情况;一面等候苏联武器到达,并将我军装备起来,然后配合朝鲜同志举行反攻,歼灭美国侵略军。

五、根据我们所知的材料,美国一个军(两个步兵师及一个机械化师)包括坦克炮及高射炮在内,共有七公分至二十四公分口径的各种炮一千五百门,而我们的一个军(三个师)只有这样的炮三十六门。敌有制空权,而我们开始训练的一批空军要到一九五一年二月才有三百多架飞机可以用于作战。因此,我军目前尚无一次歼灭一个美国军的把握。而既已决定和美国人作战,就应准备当着美国统帅部在一个战役作战的战场上集中它的一个军和我军作战的时候,我军能够有四倍于敌人的兵力(即用我们的四个军对付敌人的一个军)和一倍半至两倍于敌人的火力(即用二千二百门至三千门七公分口径以上的各种炮对付敌人同样口径的一千五百门炮),而有把握地干净地彻底地歼灭敌人的一个军。

 

六、除上述十二个师外,我们还正在从长江以南及陕甘区域调动二十四个师位于陇海、津浦、北宁[6]诸线,作为援助朝鲜的第二批及第三批兵力,预计在明年的春季及夏季,按照当时的情况逐步使用上去。

根据毛泽东手稿刊印。

注释

[1]这是毛泽东给斯大林电报的节录。这个电报没有发出。

[2]李承晚,当时任南朝鲜即韩国总统。

[3]南满洲,指沈阳至大连铁路线以东的庄河、丹东、通化、临江、清原和沈阳西南的辽中等地区。

[4]后改为十月十九日出动。

[5]第二次世界大战临近结束时,美国和苏联商定在朝鲜国土上以北纬三十八度线,作为对日本采取军事行动和受降范围的临时分界线,这条界线通称“三八线”。

[6]津浦线,指天津至浦口的铁路,今京沪线的一段。北宁线,指北京至沈阳的铁路,今京哈线的一段。

 

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hkzs
文献2。中国要求的战争目标是美军撤出朝鲜和台湾。

一起来读人民日报1951年1月17日发表的中国对朝鲜停火的条件,比较一下最后的停火协议,就明白在朝鲜,失败的是志愿军不是美军。  (2021-02-23 06:55:11)下一个 中央人民政府外交部部长周恩来 复联合国第一委员会电(1951年) 1951年1月17日人民日报电子版 new.zlck.com

 

复联合国第一委员会电纽约联合国代理秘书长奥温先生转联合国大会第一委员会主席阿彼拉兹先生:

奥温先生于一九五一年一月十三日转来联合国大会第一委员会主席托交的有关朝鲜及其他远东诸问题的各项原则意见,谨悉。我现在代表中华人民共和国中央人民政府向阁下作如下答复:

一、中华人民共和国中央人民政府历来主张,现在仍然主张:朝鲜战事应该经过有关各国以一切外国军队撤出朝鲜及朝鲜内政由朝鲜人民自己解决为和平调处朝鲜问题的基础的谈判,求得迅速结束;美国武装力量必须退出台湾;中华人民共和国的代表必须取得联合国的合法地位。这几项原则,我在一九五○年十二月二十二日所发表的声明中亦曾提到,并于同日电告联合国大会主席安迪让先生,此为举世周知之事。

 

二、现在联合国大会第一委员会在没有中华人民共和国代表参加之下于一九五一年一月十三日通过了有关朝鲜及其他远东诸问题的各项原则,其基本点仍然是先在朝鲜停战,然后才举行有关各国的谈判,而先行停战的目的,只是为美国军队取得喘息时间。因此,不管谈判的议程和内容规定得如何,如果不先行谈判规定好停战条件然后停战,则在停战后再举行谈判,可以无休止地讨论下去,得不到任何问题的解决。除这一基本点外,其他各项原则亦规定得极不明确,而所谓现存国际义务又未明白指出为开罗宣言及波茨坦公告,这就极利于为美国维持其在朝鲜、台湾和远东各地的侵略地位作辩护。我们很理解联合国中不少国家同意第一委员会在一九五一年一月十三日所通过的各项原则是出于和平愿望。但必须指出:先停战后谈判的原则,只便利于美国维持侵略和扩张侵略,决不能导致真正的和平,因之中华人民共和国中央人民政府不能予以同意。

三、为着朝鲜问题和亚洲重要问题真能够得到和平解决,我代表中华人民共和国中央人民政府现向联合国提议:

甲、在同意从朝鲜撤退一切外国军队及朝鲜内政由朝鲜人民自己解决的基础上举行有关各国的谈判,以迅速结束朝鲜战争;

乙、谈判内容,必须包括美国武装力量从台湾及台湾海峡撤退和远东有关问题

丙、举行谈判的国家,应包括中华人民共和国、苏联、英国、美国、法国、印度和埃及七国,中华人民共和国在联合国的合法地位即从举行七国会议起予以确定;

丁、七国会议的地点,应选在中国

四、上述提议,如获得联合国及有关国家同意,我们认为及早举行谈判,对于迅速结束朝鲜战争及和平解决亚洲问题是有益的。

谨此电达,即希查照。

中华人民共和国中央人民政府外交部部长

一九五一年一月十七日于北京

----以上为《人民日报》原始内容----

https://new.zlck.com/rmrb/news/18F4BKYW.html

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hkzs
文献3,毛泽东给志愿军的命令是要求解放全朝鲜。

资料:毛泽东给志愿军的命令  (2021-03-13 00:42:52)下一个

给中国人民志愿军的命令

(一九五○年十月八日)

* 这是毛泽东同志给中国人民志愿军的命令的节录。



  中国人民志愿军各级领导同志们:
  (一)为了援助朝鲜人民解放战争,反对美帝国主义及其走狗们的进攻,借以保卫朝鲜人民、中国人民及东方各国人民的利益,着将东北边防军改为中国人民志愿军,迅即向朝鲜境内出动,协同朝鲜同志向侵略者作战并争取光荣的胜利。
  (二)我中国人民志愿军进入朝鲜境内,必须对朝鲜人民、朝鲜人民军、朝鲜民主政府、朝鲜劳动党、其它民主党派及朝鲜人民的领袖金日成[3]同志表示友爱和尊重,严格地遵守军事纪律和政治纪律,这是保证完成军事任务的一个极重要的政治基础。
  (三)必须深刻地估计到各种可能遇到和必然会遇到的困难情况,并准备用高度的热情,勇气,细心和刻苦耐劳的精神去克服这些困难。目前总的国际形势和国内形势于我们有利,于侵略者不利,只要同志们坚决勇敢,善于团结当地人民,善于和侵略者作战,最后胜利就是我们的。
 

中国人民革命军事委员会主席 毛泽东
一九五○年十月八日于北京 


 

(《毛泽东选集》第五卷,人民出版社1977年4月第1版,第32页)

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hkzs
文献4 中国出兵朝鲜的战略目标与中共中央出兵前对战局的估计

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Tiger666
这事用不着我劝,二战是美国遭到攻击!而台海爆发战争的话是中国内战,与美国没有一毛钱的关系!两者不要混为一谈!
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hkzs
有许多回忆录和战史都证明了毛泽东就是按歼灭美第八集团军来指挥部署前三次战役的。

毛泽东一开始的确是把美军当蒋匪军来打的,还在兴致勃勃地安排围点打援,企图先占农村,围困城市,重现辽沈战役,甚至在美军主动撤退后,甚至还认为美军战斗意志还不如蒋匪远征军驻印军。

四次战役被赶回38线以后还认为只是部队疲劳,新部队来不及增援,直到5次战役惨败后才在事实面前认识到了志愿军打不过美军的事实,才不得不接受停火。

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Tiger666
但更不是美国领土!想拖美国人下水还要看美国人民答不答应、
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hkzs
天城号,葛城号。造出来就停在港内,直到被美军炸沉。

这两条是日本帝国战时建造的云龙级舰队航母。

另外战列舰改装的伊势和日向也是在日本吴市港内被美军炸沉的。不过这两舰好歹出海参战过。

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hkzs
1941年12月7日以后日本建造服役的航母,包括改装航母共9艘,见内。

飞鹰,隼鹰,大凤,信浓,云龙,天城,葛城,伊势,日向。

前面三艘的确作为航母参加过战斗,信浓没有完工就被击沉,天城和葛城造好了都没用过,等于废弃了。云龙做过飞机运输舰,伊势和日向参与过小泽诱骗蛮牛的行动,虽然没有派出过舰载机,但毕竟也算战斗过了。

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hkzs
当年金日成斯大林也是这么想的。
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0862
你太低估日本人的耐力和算计,他们为了征服中国,把它立为国策,准备了几百年。
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0862
日本南下的初衷是什么?它不南下,物资短缺会垮得更快。
最接近太阳的人
是盲目的"道路自信、理论自信、制度自信、文化自信"的后果.
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Tiger666
当年朝鲜可是美苏共同划定的分界线,中国的事情什么国际条约吗?
过来人2
当时日本的决策层主要是陆军方面强势,不明白现代战争靠的是技术和资源,而海军方面的山本五十六很清楚这一点。偷袭珍珠港是纯赌博行为,

美国海军的航母,一开始就输了。日本在二战期间的决策层水平不行,其实跟国家本身的发展水平也有关系。陆战方面碰到苏联也是同样的稀里哗啦,诺门坎出动的是真正的关东军精锐,结果是日本在远东地区再也不敢挑衅苏联,让苏联得以抽调远东军区的兵力开往西线。

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hkzs
中美三公报。

美国声明,反对武力入侵台湾。中国签字通过。

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Tiger666
是啊!不独不打嘛!并且当年的台湾领导人也只承认一中,并未搞独立!其实在真正的三民主义下统一中国也是可以有的!
白云蓝天
你错了,战前美国的实力就鹤立鸡群了!美国已经强大到了让不可一世的希特勒忍气吞声的程度。
白云蓝天
你的观念还留在冷兵器时代!战前美国已经强大到了令人窒息的程度,所以罗斯福才有左右世界一切的中气,而同时希特勒只能对美国忍气吞声!
白云蓝天
美国“军事上,陆军才十几万人,实在寒酸”——希特勒只有10万军队时,英法两国怎么怕希特勒德国怕得要命?!
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chufang
中国出兵朝鲜也是为了投名状。最后得了156项重点工程,和几个师得装备,不少米格15-17.。。。
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hkzs
中美三公报反对武力解决台湾问题是没有一中前提的。是任何情况下都反对动武。

台湾要独立,大陆可以不承认,但不能动手,只能动嘴动笔。这就是中美三公报的核心内容。

大江川
同盟,苏获利,必须也要付出。