萧萧政语:评价新中国前三十年,请多一点实事求是

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williamsteng
楼主 (文学峸)
【评价新中国前三十年,请多一点实事求是】
近段时间写了两篇关于集体化人民公社的小文章,绝大多数的网友都表示非常赞同,但却也有一种异样的论调,说把集体化时期说得再好,就是“效率低下”,“吃不饱”。这种论调仿佛无可辩驳似的。
我只想说,为什么这些人就看不到新中国在建国初期的一片战争的瓦砾上,是怎样的在中国共产党的领导下,全国人民拧成一股绳,开展轰轰烈烈的社会主义建设高潮,工业、农业、国防和科学技术全方位的突飞猛进,取得了无数惊人的世界奇迹的。
说效率低下吗?新中国建国初期在国内外那样险恶的环境下,短短20几年,中国农业位居世界第一,工业按不完全统计是世界第六,航空航天工业、核工业、“三线工业”、船舶工业均位居第三,成为世界第三军事大国,科技原创力有的达到世界一流。
从农业方面来看,用原组织部长张全景的话说“有学者曾计算过,毛主席时代修建的大中小型水库8.6万多座,人工河渠总延长300多万公里,配套机井220万眼,各类堤防总长16.5万公里,若参照目前水利工程造价,按土石方折算,总造价240万亿元,超过了1980—2008历年GDP的总和。更不用说,还修了那么多亿亩的梯田,修了那么多防空洞呢。还有那个时代几乎免费的医疗、住房、上学等都没有折算成GDP,就更不用说了。”
工业国防科技方面,在一穷二白的基础上,在不长的时间内,建立了独立的比较完整的工业体系和国民经济体系,“两弹一星、核潜艇”横空出世,先后取得了50多项重大科研成果。用短短20几年时间,走完了西方国家两三百年才走完的工业化历程。能说效率低下吗?
有些人总是带有严重的历史偏见,不知是为了迎合西方自由化思潮的某种需要,还是揣着明白装糊涂。这种人只有用李敖的话来说,“有本事把两弹一星拆了重新研制;有本事退出联合国五常重新加入;……有本事让美军重新打到鸭绿江边,再把美国打回三八线;有本事把国民党500万美械大军请回来,重新开始三大战役,有本事就退回到1949年的一片瓦砾,让你建27年,然后再与毛主席比高低。”做不到这些,请闭住你的乌鸦嘴,别胡说八道,信口雌黄。
再说“吃不饱”,当时是一种什么样的基础,机械化、科技水平、生产力是一种什么水平,不要以今天的情况撇开当时的实际情况。今天是在什么基础上发展,建国初期是在什么基础上发展。不区别这些情况都是耍流氓。
在这个问题上,可以换位思考一下,如果建国初期,不搞农田基本建设,不搞国家的工业化建设,不打击外国侵华势力发动的挑衅战争,不研究高精尖科研项目,只管搞所谓的经济建设,试想,后果会是怎样的?反过来说,如果今天没有建国初期打下的那些坚实的基础,今天的经济又会是一种什么样的情况呢?只恐怕,现在又沦为西方列强的殖民地都很难说。
从全面来说,新中国短短20几年里,我国的工业化建设走完了西方发达国家两三百年才走完的历程,农业方面完全依靠肩挑背负,修建成功了那么多的水利建设、农田建设,国防、科技等各个领域都创造了无数惊人的世界奇迹,还是叫“效率低下”吗?
所以,那些总是埋怨建国初期的人,应该仔细设身处地的想想当时的实际情况,尽管当时从国家长远发展考虑,开展了大规模的工业化建设、国防科研建设,同时几次对外战争花费了不少军费开支,但是,至少有一点是可以肯定的,广大的工农劳动阶级比起旧中国来说是发生了翻天覆地的变化,当然,除开旧社会的地主、资本家。这是不可置疑的。是任何人也无法否定的客观事实。如果,当时新中国还不如旧中国,那广大人民还会那样衷心拥护共产党吗?这是最起码的道理。
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401.king
水库的GDP换算应该深入研究,即使如文中所说的一半也是了不得的。还有下面这句话说到点子上了。。。。

“有本事把两弹一星拆了重新研制;有本事退出联合国五常重新加入;……有本事让美军重新打到鸭绿江边,再把美国打回三八线;有本事把国民党500万美械大军请回来,重新开始三大战役,有本事就退回到1949年的一片瓦砾,让你建27年,然后再与毛主席比高低。”

 

看不得老有人在这哭穷卖惨。

 

英二
体制精华,加献身精神,后四十年的成就,也离不开集中力量办大事
老生常谈12
里面的数据属实,我多次引用。还没包括所建设的铁路呢
海云之南
1949年至1978年是中国历史上经济发展速度最快的29年,可以说是奇迹。
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0862
实事求是是最难能可贵的,解放后,修桥铺路,兴修水利,平整农田不都是明摆在那里的事实?
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Shortpump
北朝鲜现在有原子弹也该大唱赞歌

金三胖你是人类的救星,沒有你胖,我们在受苦受难。

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0862
朝鲜有它自己的决定权,事实就是它到现在还在那里站着,没有被抹掉。
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0862
谁要是不服,大可给老美提个建议核平了它,到时候不给你一个大耳帖子才怪呢!
S
Shortpump
不要吓唬人,金一胖,金二胖沒有原子弹,没有抹平

全世界这么多国家沒有原子弹,也没有被抹平。

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0862
什么原因不知道吗?装聋作哑!

朝鲜的核问题在1994年就有了!那时候金日成还在。朝鲜要是不在这个地理位置,对方久不会有那么多顾忌。

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smart518
没办法,堡垒最容易从内部攻破,以邓胡赵为代表的党内右派为了一己私利,放任对毛共攻击的结果。
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0862
写帖子之前不会自己做点功课?

2006年就进行了核试验。

十具
Since the PRC was founded in 1949, China has experienced a surpr

Since the PRC was founded in 1949, China has experienced a surprising and turbulent economic development process. It has experienced revolution, socialismMaoism, and finally the gradual economic reform and fast economic growth that has characterised the post-Maoist period. The period of the Great Leap Forward famine and the chaos of the Cultural Revolution negatively impacted the economy. However, since the period of economic reform began in 1978, China has seen major improvements in average living standards and has experienced relative social stability. In that period, China has evolved from an isolated socialist state into a backbone of the world economy.

老生常谈12
其实

看跟贴才知道有些人是真傻,不是装傻,一点历史知识都不知道就敢上几坛狂呼乱叫。

S
Shortpump
共产党的外宣,天天叫外来势力,帝国主义灭我之心不死

看看东欧倒台,那-个不是自己的问题?

十具
这是wiki关于“Economic history of China (1949–present)”的词条。中外学界的主流结论。

中外学界的主流结论。这方面的计量经济学的学术研究,不少了。大家读一读,都是过来人,思考后再发言。婆婆妈妈说服不了任何人。

https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_China_(1949%E2%80%93present)

月潜
问题是普通百姓并没有从这些建设成就中获得什么利益。几乎所有人都生活在谋温饱的拮据状态, 农村百姓尤甚。
p
puyh
呵呵,“主流”,主流不是崩溃论吗
十具
你一贯的胡搅蛮缠。西方学界毫不吝啬地褒扬中国经济奇迹般的起飞,但凡读点书的人都知道的。1978是分水岭,这是共识。不认可,可以辩
老生常谈12
你是说

1949年前的民国时期的普通百姓生活比1949-1978年的生活好?

通州河
如果满分是100分的话,经济发展最困难的阶段是10分到60分这一段。和95到100分这一段。前30年干得相当好了,
立竿见影-1
30年减去刘少奇17年修正主义黑线等于13年,(资产阶级专了无产阶级的政)
月潜
49年前是战乱年代, 无同比性。 比就比同是和平年代的国民生活
g
gweipwu
我有个亲戚是地主成份,49年以后就没有过过好日子。

但是,他是崇/恨毛派。他认为没有毛就没有今天的世界第二的中国,他甚至认为中国会取代美国成为第一。

当然,恨归恨,他还是恨。

十具
恰恰相反,在起点很低时,高增长相对容易,人们也容易感受到幸福度的增量。现在再上一层楼非常难,所谓中等收入陷阱。
一唯
应该把刘少奇反革命修正主义的十七年的罪行刨出去。应该按毛自己说的来分。
通州河
低基数容易有高增长率,同时由于基数太低,就算增长了20%,老百姓的生活也不会有实质改善。49年时一穷二白是事实
老生常谈12
万事开头难,零起步最难。
立竿见影-1
毛泽东的丰功伟绩真是罄竹难书啊!
十具
这违背基本常识和自然规律。一个人目不识丁,教他识字容易,还是把一个高中生培养成科学家容易?
英二
天上不会掉馅饼,建设与建政一样,需要牺牲与付出
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caral
这个算法也挺神奇

如果不算股票房产和银行存款,说不定我比盖茨有钱

有言
真想大笑十声,这样的比拟也说得出来。-:)
英二
不怕无理,就怕无脑 :)
原上草2017
不管腊肉粉怎样鼓动如簧之舌,也掩盖不了大部分人民挨饿的事实。这里为腊肉唱赞歌的,不是既得利益者,就是根本没有经历过。
英二
也许,信心来自于,盖茨比潘石屹强?
月潜
明白你的意思

你大概是要说老蒋带了不少金元宝到台湾所以台人生活更好吧。 其实不然。 举目世界, 当时凡搞社会主义的国家, 几乎没有一个搞好民生。最典型的对比是东西德南北朝。

相反, 一旦推行开放搞活政策,  市场自己的生命力, 再加上中国人的勤劳聪明,中国老百姓是可以过上好日子的, 正不必祈什么党派的恩赐, 只要政府不要贪腐过甚, 或者瞎折腾就行了。 

毛 之功主要在于统一大陆消灭战乱,建国后大的基建也搞了一些。 于民生建设乏善可陈。 

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0862
东拉西扯就是不涉及正面问题!
英二
明白你的意思了,市场与中国人,这个世界不缺市场经济,错就错在不是中国人
月潜
你恰恰说错了, 中国人勤劳聪明, 只要有良好的经济环境, 中国人自己会生活得很好。
英二
明白你的意思,不是中国人,市场经济也不行
月潜
我看你是装傻 !
c
caral
一个政府,首先的任务是保持和平

您到好,这不算。
从太后到委员长,难道中国人就不勤劳聪明?为什么国家一榻糊涂,不就是第一条就没做好么

英二
是你说的,你说,是还是不是,是话傻,还是人傻
p
puyh
和一天20块钱这么无脑的辩?
十具
毛时代城市每周工作6天+晚上政治学习。农村更是累断了腰,净产出常为负,因为补偿不了对身体的伤害和自然资源的消耗,如大跃进。中国劳

中国劳动生产率,1970年还不及日本1950年的水平。现在仍远低于发达国家,这是硬伤!知识型经济,悠哉游哉,躺着就把钱赚了,那是真本事。一不怕苦,二不怕死,毛乡巴佬那一套,死路一条。

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williamsteng
比下岗好多了,工人宁愿政治学习,也不愿意下岗。更比只准生一个孩子好多了。
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ahniu
人口倍增,太子阵亡

两大贡献。

(发自我的文学城离线浏览器)

十具
毛的疯狂,不仅是false economy,政治学、社会学意义下,也是倒退,连无偿劳役也出现了。挖防空洞,各地建大型的毛塑像

挖防空洞,各地建大型的毛塑像,搞心血来潮没有效益的所谓水利,都是自己带干粮,工具,有时甚至还住在工地,白干。

毛从小就充满了反动封建帝王思想,中学作文就立志:“尚军功以树国威,孥贫怠以绝消耗“,最后一句的意思是,奴役“懒人”,免得他们白吃饭。

十具
就你这样的认知,也好意思,正儿八经的讨论经济?
原上草2017
你究竟经历过那段日子没有?
月潜
看来我错看你了。既然你确实看不懂我的话,只能说明你就是个蠢货。
月潜
你属于被牺牲和付出的那一坨否?看你说话的口气不小!
十具
49年新政权是有政治资本的,战后经济恢复很快,社会稳定。但好景不长,大跃进和文革搞垮了经济,更失去了民心,朝野上下,除了那些

任何时候都是唱赞歌的。