空城网友,关于过38线和中国出兵,Cut&Paste两页JCS报告:

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Who_Who
楼主 (文学峸)

以下两页来源:The Joint Chiefs of Staff and Natioanl Policy Volume iii 1950-1951 The Korea War Part One

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Who_Who
中国出兵的:

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Who_Who
关于使用NBOMB的,这个报告里也写的非常清楚,就不C&P了。
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Who_Who
你说,81年解密家喻户晓的,有什么出处么?我引用的这个报告是98年出。
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Who_Who
虽然战争过了70年,对于过38线和用原子弹这两个敏感重要点,很多网友是模糊不清的。
欲千北
斯大林去世+美国使用原子武器的意图、威胁,是结束朝鲜战争的重要因素,美苏两家都不想耗下去了,中国无力独自撑台面。

毛泽东也许还想继续打下去,没有实力了。

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Who_Who
关于结束战争,这个报告PART TWO有详尽论述,当然是美国官方的角度。苏联和中国没有解密,无从谈起。
欲千北
好像艾森豪威尔公开说,不想让美国士兵再多流血了,要尽一切手段结束战争。
欲千北
我没看过这个报告,但知道美国使用原子弹的意图是确实的,半公开的。苏联新领导人结束战争的意图也是明显的,是明智的。

没有苏联的援助,美国如果扔原子弹,对中国......。 我不敢想象。

空城之主
你自己并没有一个做研究的态度。

你要引用文件,首先要注明时间,谁发给谁,圈出的部分应该说明你圈的意图,即要说明什么。你给出的文件并没有说明相关的问题,仅在下一个留言中有杜鲁门关于在朝鲜做好准备对付共产党中国介入的军队。这个还是和你质疑的东西无关。三军总司令如果叫麦克阿瑟别管中国人那才叫新闻。但是随着时间的推移和战争的进程总司令的指令会有具体的变化。所以你的文件的生成时间很重要。

我已经记不得在哪里看到杜鲁门的指示了。但是几大事实综合看我的印像是对的。为什么不拿出证据来?我和你一样不喜欢搜索文件,不同在于我不会拿一点不相干的东西交差。那是一件艰苦的工作,要做就得做好。

空城之主
总统想用原子弹早就用了,还等六十年让你来说差点就用了?这和“他们两个差点打起来了”一样,是不会打架的人说的。
欲千北
我也希望各位给出信息时能尽量给出出处,不是只说 ZT 了事。平等、善意讨论,尊重不同意见,对大家都有好处。
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Who_Who
请问:本人在原子弹说了什么?不要无中生有。
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Who_Who
本人C&P至少给出这两页出处。那么,你的81年解密家喻户晓的,有什么出处呢?
空城之主
那你想让网友清楚在哪一点?这么绕法不觉得有点怪吗?
空城之主
不上你这个当。你的根本算不上。
W
Who_Who
哈哈,被你这个神回复逗笑了。算啦,疫情期间,不扯了,多保重。
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hkzs
此时联合国军已经越过38线了,美国政府严令任何时候联合国军都不得擅自攻击中国境内目标。

这是该命令的关键点。

所有讨论韩战的美国史料都是在讨论美国在中国没出兵之前越过38线是否明智,没有一个史料证明美国政府(除了麦克阿瑟本人之外)会有任何决策要求美军在中国出兵的前提下占领全朝鲜。包括所谓杜鲁门后来给麦克阿瑟的指示在内。李奇微回忆录根本没有谈论中国出兵后杜鲁门有什么新指示事就是因为美国政府的这一战略决策没有改变:在中苏不出兵时,联合国军可以越过38线,占领全朝鲜,中国出兵后联合国军应该尽力保卫南朝鲜,且不得攻击中国境内目标。其实不得攻击中国境内目标这一条更重要,正因为这一条的存在,麦克阿瑟才决定立即撤回南朝鲜。因为这一条的存在,在中国出兵后,联合国军再进军鸭绿江就是很愚蠢的了,因为江对岸的中国军队享有不受攻击的优势而江这边的联合国军只能被动挨打而不能还击。

联合国军从来没有过要消灭志愿军打到鸭绿江边的任务,只有在中苏不介入的前提下,顺手占领全朝鲜的企图。这是历史的真实。任何否定这一点的人,如果不是因为自己缺乏研究能力,就是因为企图欺骗别人。

所有讨论朝鲜战争中联合国军任务目标变更的都应该注意这些历史事件的限定条件,这才是历史的真实面目,否则要么是学风不严谨,要么就是故意混淆视听。

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hkzs
见1967年出版的李奇微《朝鲜战争》第3章。中文版由军事科学出版社出版。

越过三八线全歼朝鲜半岛上敌军的计划当然要事先得到华盛顿的批准,因为这样做牵涉面很大。赤色中国几乎每天都在通过无线电进行威胁,说如果北朝鲜遭受入侵,它就要参战。还有人认为,一旦我们越过这条象征性的界限,也可能会招致苏联的参战。然而,问题很清楚,如果不迅速歼灭北朝鲜人民军,而让它爬回庇护所去医治创伤,那么,要不了多久它还会进行入侵的。因此,经过一番审慎的考虑,杜鲁门政府同意了参谋长联席会议的建议,授权麦克阿瑟可以进入北朝鲜作战。但是,附带有一个条件。也许正是这个条件才影响了麦克阿瑟,反而使他后来令人费解地拒不承认已有大批中国军队参战。因为,九月二十七日通过无线电授予麦克阿瑟在三八线以北作战的极力只能在这样的情况下行使,那就是“苏联或中共主力部队未进入北朝鲜作战,对方没有决心参战的声明,也没有发出威胁要在朝鲜与我们进行军事较量”。除此之外,国防部长马歇尔告诉麦克阿瑟:“我们希望你向三八线以北推进时在战术和战略上不会遇到障碍。”

在线阅读资源:https://www.kanunu8.com/book4/8781/194966.html

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hkzs
手头的,见1967年李奇微《朝鲜战争》第三章。

https://www.kanunu8.com/book4/8781/194966.html

实体书自己上网找。这本书是我在中国读大学的时候在图书馆看到的,并非禁书。

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hkzs
杜鲁门只允许麦克阿瑟在中国不介入的前提下越过38线的指示是9月27日发出的。参见李奇微《朝鲜战争》第三章。

那本书在中国也是公开正式发行的,只是年代久远而已(记得中文译文版是军事科学出版社1985年前后出版的)。

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hkzs
不是,关键还是志愿军无力打败美军,无力阻止美军摧毁北韩的一切,金日成受不了了。

再打下去,北韩人都要被打光了。既然中国无力帮助解放南韩,再打下去只能让北韩人民白白送死。中国人死多少无所谓,反正人多,北韩人本来就少,越大越少。关键的是,这种屠杀几乎是单方面的。只有美军杀共产党,共产党无力去反击美国。在前线,南韩军队已经训练完毕,开始接替美军担任第一线作战,志愿军再打下去也只能和南韩比拼炮灰了,为小金开疆拓土,再也无力给美国放血了,抗美也就成了嘴炮。

空城之主
辛苦了。他是在装学究。一般人不会去问这个问题,因为事情非常明白,麦克阿瑟解职的原因就是和白宫的克制政策相冲,到处发表激烈的核武言

论和打到中国东北去的构想,而杜鲁门对内不许核武,对外表态使用核武是军事单位的事,这分明是一种政治外交手段。杜鲁门要是有一点点和麦克阿瑟相似,核武早就用上了。

老生常谈12
1990年代国内翻译了一本美国权威人士的书,1000多页:《美国核政策》

1990年代国内翻译了一本美国权威人士的书,1000多页:《美国核政策》   来源: 老生常谈12 于 2021-04-13 13:15:14 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 15 次 (3015 bytes) 字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 | 编辑 | 删除 回答: 没办法,中共对美国的核讹诈与核威胁一直在不断加强。 由 加州耍猴人 于 2021-04-13 12:47:32

全部是引用本国的档案文献编著的书。里面详细讲到了美国5次准备对中国核打击,当然更多的是和苏联的和对抗,还讲了对其他国家的核威胁。

美国和前苏联各自拥有核武器最多时达到了12000件和13000多件,而中国仅仅保持400多件核武器以保持有限威慑并声明永远不首先使用核武器,美苏两国没有承诺不首先使用核武器,俄国更是声称要首先使用核武器。

• 没办法,中共对美国的核讹诈与核威胁一直在不断加强。 加州耍猴人 -     (0 bytes) (0 reads) 04/13/2021  12:47:32

 

老生常谈12
你就别装了

这里的“他”是谁?

他屁股决定脑袋,他在所有的跟我意见不同的跟帖里偷偷点赞, 连看都不看,可见他的气度之小。

他脸不红心不跳地把自己新到一个公司2-3个月解决的问题看成和中国国家首次科技进步奖一个水平,那些奖在当时大多数是世界级的成果。

他还不眨眼地把一个几坛骗子比作国际知名的科学家高歌以证明这个骗子毕业一两个月连申请的机会都没有就获得首次1985年国家科技进步奖是真的,而当时获得这些奖的大多数人是学部委员,一级研究员,一级教授,一级工程师等,在全国各领域大领军人物,并且获奖项目是这些科学泰斗毕其一生所研究了几十年累积的成果。

总之,他就没有客观地说过几句实话。所以他在几坛的信用很低,尽可以把他的话当空气,不值得开贴去驳斥。

• 我也希望各位给出信息时能尽量给出出处,不是只说 ZT 了事。平等、善意讨论,尊重不同意见,对大家都有好处。 欲千北 -     (0 bytes) (2 reads) 04/15/2021  21:10:36

 
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puyh
你装什么B, 你就是个拿大顶东西。
欲千北
骂街不必了吧,给自己丢脸。
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puyh
骂你?这是你的行为的真实写照。

空城之主
这个问题要从全局看。一方面美国是核武器的发明者,也是首先使用的国家;

另一方面美国的反核思潮一直在运作,而这种反核思潮正是在政府高层表现出来的。马歇尔在谈到广岛原子弹时抱怨说“用得着对他们用这家伙吗”?总统艾森豪威尔、尼克松、里根等都和苏联就核武数量和中程导弹数量问题协商限制并取得成绩。1969年珍宝岛战役后不久勃列日涅夫准备给中国的军事设施以核打击,并通报尼克松总统。尼克松报以访问中国并将此事告诉毛泽东。

大国的决策机构对每一件世界的变局都有详细的应变计划,而且常常是双向的,即在最坏的可能下如何应对和最好的可能下如何努力。这个不能片面地解释为恶意。事实上核武器自从1945年后再也没有用过,这是美国国内思潮平衡和国际战略平衡共同作用的结果,也是对过度忧虑的有力反证。

欲千北
站在小金的立场,是这样,中国已经没有打赢的希望了。
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hkzs
打到后来,共产党阵营中急着要停火的就是小金了。老毛无所谓,反正中国人多,死多少志愿军都死得起,被砸烂的反正是朝鲜。

小金没这个本钱。

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pangpangxiongxiong
扯吧,哪一方也不想打下去。贫弱的中国也不想持续战争