文明的崩溃往往是黑天鹅事件摧枯拉朽

柠檬椰子汁
楼主 (文学峸)

我认为美国在信息革命时代以来,底层产业外包,高科技产业有巨大回报,形成了社会极端分层的客观事实。那么这样的社会是不稳定的,一旦有黑天鹅事件,社会机制无法应对,民众互相猜疑,加上种族问题,最后一个强国轰然而灭。

好比当年明朝灭亡,有人说是小冰期造成饥荒,李自成农民军内乱。那么要问历来都有饥荒,为什么这次饥荒造成国家灭亡呢?当然那是明朝内政太腐败,贫富太分化,政治体制无法应对饥荒造成的。因为小冰期对满清也是会有影响的,但是满清如何有余力发动战争入侵华夏呢?

美国社会极端分层问题,就是美国政治不团结的问题,来了一个冠状病毒,对一个有病史的人,是增加死亡率,对一个有问题的社会,岂不是一样摧枯拉朽?你看看世界各国covid的反应就知道哪个国家有问题。covid19岂不就是小冰期?BLM这次闹得凶,还不是因为covid让一堆人没事闲着?这坛子上炒得沸沸扬扬的减租运动,还不是因为covid打扰了经济?

所以各位不要过于感情化,也不必互相辱骂。我们都是一条船上的耗子,没有必要争那么一点沉船上的奶酪。各位需要尽力修补一下沉船。

我不认为中国和非法移民是美国不伟大的原因。没有中国还有墨西哥印度,大家不都想吃这块肉?美国有的是钱,只是底层没有钱。有问题的是美国的财富分配。你可以不同意我的观点,可以商酌,但是不要开口左X,闭口共产。没有一丁点意思。

此帖复制到本人博客,以防网管删帖。

f
forestforever
删帖厉害,本来在我帖子下面的,现在在上面。
f
forestforever
哈哈,有人说柠檬删帖,原来也是FAKE NEWS。估计是说被删帖?
l
ljty1
我觉得柠檬说的非常有道理,想想更伤心了。
柠檬椰子汁
是我自己删的,看到你的贴被删了,我就重新发了个贴,点了复制博客。
f
forestforever
哦,是我诬陷管妹了。道歉。但我的贴被删是真的。
f
forestforever
把经济问题转嫁为种族矛盾,国际矛盾,当权者的剧本非常简单。当然第三帝国用得更极致一些。
d
darkrifle
按你的说法,贫富悬殊是中产地主们的错,该让中产地主们买单?
d
darkrifle
不如分析一下为何索罗丝巴非特竞然和流氓无产者结成联盟,这个连马克思都没预见到的人类历史奇观
柠檬椰子汁
辩论也得针对对方的论点吧?不能自己树立一个假象敌开枪。

对不起,无法和你继续说话,因为你喜欢歪曲我的论点。

D
DoraDora2008
我也认为美国现在最根本的社会矛盾,就是贫富差距太大了。这次疫情更是放大了这种差距,富人更富,穷人更穷,其他乱象都是呈现出来的表象

我十几年前刚到美国时,就对美国百姓对社会贫富差距的包容力,感到吃惊。美国老百姓真的不仇富哎。现在就未必了。年轻人也是倾向社会主义多。我也看到反对民主党的人说,社会应该是机会平等,不是结果平等。这个想法是对的。但是我心里想,现在来不及了啊。贫富已经太悬殊了,矛盾已经太激烈,没有时间来追求机会平等了,他们就是用结果平等的方法来救急啊。

一方面目前这种富人越富,穷人越穷的资本主义发展方式,是不可持续下去的。另一方面,谁也不想自己的蛋糕被动。共和党上台,就不会动中上产的蛋糕,来买个社会稳定了吗?

极左和极右都是疯子不说了,都是反智,但是越极端越简单越有号召力和战斗力。越理智越平和越客观,就越没有确定性,没有团结力和战斗力,所以中间派声音被两个极端忽略。

 

竞选
美国政治制度的稳定在于民主,美国问题(贫富悬殊、种族歧视)的产生在于美国还不够民主,应该修改宪法使美国更民主
d
darkrifle
你不是一直说地主们要为国分忧,免费提供住房吗?没理解错吧
柠檬椰子汁
从来没有说过

我说过这个:"你把亏的rent推到别人身上,比如要银行不收贷款,要政府补助,都是合理的,但是最好不要说疫情期间没钱你们这些烂鬼给我滚。好比急救室不能说没钱别来急救。"

https://bbs.wenxuecity.com/tzlc/1410881.html

 

f
forestforever
因为盖茨和他们都是知识分子,勇于承担社会责任。以你的格局当然理解不了。
竞选
美国的宪法还是200多年前的开国国父们立下的,在当时确实是好宪法,但应该与时俱进,让全国民众通过公投修改宪法
竞选
美国资本家为了极大化自己的利益把工厂搬到中国去了,所以:美国资本家更富了,中国工人收入增加,美国工人更穷了。
竞选
所以,特朗普的做法是正确的,通过关税等手段迫使资本家把工厂搬回美国
柠檬椰子汁
有些人会说盖茨准备防疫准备了那么多年,这次又要发了。

他们总以为世界上只有钱才是动机。这些人的眼光太狭隘了,也赚不到大钱。

我不是高中生,知道世界上没有钱不能转。但是人生目的不能仅仅是为了挣钱,人生也要有点更高的目标,大的比如马斯克说我想去火星,小的比如我要家庭和睦钱到一定程度就够了。

柠檬椰子汁
共和党不想让你想贫富差距,所以去怪非法移民,黑人穆斯林。
f
forestforever
所以得利者怕被找麻烦,就说是国外老中老莫的错,国内是移民的错。MAGA!
柠檬椰子汁
人家搬到印度,特朗普最后要树立世界关税?

即使制造业回美国,公司也会大力发展自动化,川普上任时沸沸扬扬地救了Carrier工厂几百个工作,后来怎么样了?

https://www.nytimes.com/2018/08/10/business/economy/carrier-trump-absenteeism-morale.html

Yes, Mr. Hayes said, the company would invest in the Carrier facility, as it had promised Mr. Trump. But those funds were earmarked for automation, and would ultimately mean fewer jobs in Indianapolis, 

f
forestforever
一个幌子而已。四年了,哪个美国公司搬回来了?
d
darkrifle
没理解错嘛,当房东不只是为了赚钱。。。
Q
QinHwang
这宪法也是随便可以改的?要学共产党?宪法是国家和人民的契约,不是废纸。
b
bluey
关于美国的种族问题到今天,有一部相当出色的电影《get out》(2017),不妨看看

https://duonaolive.com/play?id=3efd0272a75695729c9c32c4dde5ac2f4a39cff0193f3f4e9db623938c0802e3&episode=0&route=0

 

h
happylife888
现在美国top10%的人占有社会50%以上的财富

这个比例超过1929年,1997和2008年。如果不加以改善,肯定会有梗大的危机。所以我认为川普会落选。

d
darkrifle
这个乱改宪法,是要出大乱子的。柠檬汁说了,许多人连个租约都不认真读,你让他们投票改宪法?
c
chent12
對米國一無所知也不知所云,但碼了介麼多要鼓掌,賴蒙書記再接再厲。。:)
d
darkrifle
唉,他们layoff人的时候,从来没有手软过。钱都挪到不交税的基金会去了,世世代代衣食无忧。我的格局,确实理解不了
竞选
关税还不够高,增加关税,增加美国驻外工厂的税率
竞选
立法权属于人民,行政权属于人民选择的政府,这是民主最基本的含义。
d
darkrifle
你这是典型的矫情。也许你已经大把钱不在乎收不收到房租,很多小地主刚刚起步,收不到房租就可能破产。

用台湾话说,就是用爱发电。

d
darkrifle
美国是共和制。所以有参院和众院,代表不同的利益阶层。所以有选举人团,不是一人一票普选制
f
forestforever
川普不见得会落选,希特勒就没落选!但我们会陪葬,长相不好。
f
forestforever
不要编一些共产共妻的话放别人嘴里。
d
darkrifle
你都不读柠檬的贴子,就来乱喷?
f
forestforever
到底哪句,引用一下。免得说我乱喷。
竞选
希特勒上台后废除多党制搞独裁,镇压手段堪比斯大林。你不会陪葬,只要你选择美国而不是中国,说明美国比中国好
竞选
美国允许言论自由和私人拥有枪支,说明美国制度是稳定的,有自信。中国没有言论自由维稳费高于国防费,是制度不稳,无自信

一个可以被言论击倒的制度,当然是不稳的制度。美国,无论怎么咒骂她,她都不会倒,所以美国允许言论自由,这就是制度自信的表现。例如,这首骂美国的歌“打败美帝野心狼”:

也可以允许在美国著名网站上许多年,这就是美国制度的自信。美国不会被任何言论打倒,所以她不怕,不会禁止此歌曲中的反美言论。

 

非资式分子
写得很客观,同感。美国自己病了,却想追着中国做手术,这是我的感觉。
q
qiu_yi
+1000, 说的好
q
qiu_yi
羊毛出在羊身上,结果就是美国民众的钱包大缩水,家用电器的价格已经上涨了。
h
hz82000
国家/公司在精英们手里,出问题的是他们,指责吃福利/非移是笑话
p
pangpangxiongxiong
很深刻,真知灼见
m
mickeylili
08的功劳
h
hz82000
那让08来解决?甩锅不解决问题!
s
sunpriest
美国的底层教育结构有问题。阶层流动性比中国差。应该给底层穷人免费教育CREDIT

  不逼着孩子上college就没有这个credit

古道阳关
甩锅, 挑起民族矛盾, 种族矛盾, 资本华丽转身, 我等留下 hold the bag。。。俺一直说, 华人反对BLM, 不是

傻就是别有用心。。。

h
hhtt
看来投坛的沉默大多数,在最后关头终于不沉默了!
k
kitfrommars
我基本赞同,补充一点,民主党也不让你想贫富差距,所以拼命搞种族议题

底层黑人和白人互相敌视,其实都是搞错了对象。占领华尔街方法错误,方向是对的