在芝大留学生被劫匪枪击胸部之后,路过的医生给他做30次胸外按压,这个所谓急救是不是加速了郑的死亡?

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yzout
楼主 (文学峸)

 

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当地媒体报道称,目击者告诉警察,郑少雄曾与抢劫犯搏斗,期间发生了枪击。案发时,一名医生就在案件发生地的附近。“我来的太晚了,没能救他”,这名医生称,自己赶到现场抢救时,发现郑某雄运动衫和T恤都已被血浸透。在救护车到来之前,这名医生大概做了30次胸外按压。

“I think I arrived a few minutes too late to save him,” said the doctor, who spoke to the Tribune on the condition of anonymity because he lives nearby. “It all happened pretty fast. I did maybe 30 chest compressions and the paramedics were already here.”

基本的医学常识是,胸部枪伤出血后,1. 止血,2. 包扎...

而胸部按压只能适得其反,导致全面大出血。很可能使原来能够抢救的人马上死亡。

A
AprilMei
为什么这么说?CPR做30次是标准操作,如果人还是没有呼吸可以做第二轮,直到救护车赶到。
f
fuz
枪伤,尤其在胸部,不做心肺复苏。首先要堵洞止血,迅速转移到有手术能力的医院
越王
这位“医生”,读了点书,对人体生理病理没有完整的理解,所以出手便错。

当医生不能靠死记硬背。

A
AprilMei
明白。没读最后两行。
f
fuz
我们学医的时候正赶上对越作战,额外加了些战伤救护方面的内容。大部分现代医生对这方面所知甚少。
p
pickshell
+1 若急救方式不对也会害人唉。

各种错误的急救方式中,有些属分不清状况或知识不到位,有些是出于坊间传言或电影电视剧里误导,还有些。。。

f
fuz
影视片里那种拼命摇、拍脸、大喊大叫,不知坑死了多少人。
爱令
老师,如果枪伤昏迷者的伤口不是在胸腹,在包扎止血后就可以做CPR了是吗?
越王
微信里也常传授救命“绝招”,什么咳嗽自救心跳骤停,挥手自救心肌梗塞。真不知道那些人见过心跳骤停,心肌梗塞没有。
f
fuz
枪伤很少有心脏停跳的,不用心脏复苏。战争片中,看到的战场救护,都是包扎止血、临时固定,抬了就走。
爱令
谢谢老师解疑!
老道
CPR的指征是心脏停跳,或病人昏迷摸不到脉搏,如果在这种情况下做CPR,那个医生没有过错。
f
fuz
报道中并没有说伤到那里,这位医生到达时是否还有生命指征。无论如何,积极参与、努力尝试,都是值得鼓励的
越王
如果是血液流失导致没有脉搏,怀疑CPR是否能重建循环。
老道
受过正规训练的医生都会按规矩做的。别人凭什么来怀疑他的专业行为?有人当时在现场吗?
老道
单凭CPR当然不能。可当时病人没有脉搏了,没有心跳了,你该做什么?去开胸止血,还是去找血输血?你有那个条件和时间吗!
老道
医生从来就不是万能的,只能根据条件做自己能够做到的。
越王
呵呵,全世界每天发生的大量医疗失误的医生,他们都是没有”受过正规训练的医生“吗

有的或许是只“会按规矩做的”呢。

越王
也就是说,假如没有脉搏是因为没有足够的血容量,此时做CPR根本是无效的。
老道
医疗事故随时都有发生,但不能因此而否定所有的医生。严格的专业训练也正是为了减少这些医疗事故,难道这也有错吗?
越王
有人“否定所有的医生”了吗?有人否定“严格的专业训练”吗?您继续,俺得睡觉了。
f
fuz
其实,这事也许可以避免。俺来美国时,既被告之:身上一定要带些十元二十元的纸币,有抢刧的就给,绝对不要起纷争。
老道
概念错误。CPR的作用是在短时间内维持重要器官的供氧(心脑等),争取时间来纠正病因。对心脏停跳还是因失血过多引起的血压过低脉搏消
越王
唉,俺早就告诫过自己,“绝对不要起纷争”,这两天又违戒了:((。再次告诫一下。
老道
知道就好。Good night。
老道
脉搏消失都是如此。如果病因在短时间内(比如20-30分钟)不能得到纠正,那医生只能放弃CPR放弃抢救,宣布病人死亡。
爱令
如果伤口在胸部,做CPR会加快血涌出来,不应该做CPR吧?
老道
做CPR的前提是心脏停跳或脉搏消失血液循环停止,此时如不做CPR病人很快就会死亡。再有胸部枪伤的止血谈何容易
老道
谈何容易!如是胸腔内大出血是需要开胸手术止血,不是缠缠绷带止血棉就能解决的。子弹如打在心脏或大血管上那就很难救活这个病人了。
老道
做住院医时在外伤急症见过子弹打在右心房上的,从现场就开始做CPR,到ER后又打开胸腔做胸内心脏按摩。根本没用,他的血早就流干了。
T
TBz
老道说得对,我参加过两次CPR的培训。
老道
赞!在美国叫BLS培训,发证书的。真希望这里的朋友能参加这种培训,利人也利己。
f
fuz
阴阳失调?
爱令
胸部枪伤造成心脏骤停的原因是低血容量、心包填塞、张力性气胸等,而CPR会加重这些症状,因此是不可以做CPR的。
老道
都“心脏骤停”了,还能加重什么症状呢?低血压?心跳都停了已经没血压了。书本说应该快速输血,心包穿刺引流,放置Chest tube
爱令
我是刚刚咨询了一个美国的外科医生才知道的。
爱令
按照那个美国外科医生的说法,这样做是错的。
爱令
会加快血液流干。
老道
这都没错,可现场往哪找那些东西?病人在那躺着,不做CPR10分钟最多15分钟彻底死亡,你能什么都不做?
爱令
理不辨不明,谢谢您热心讨论,一直以来都从您回答网友问题里学习了不少知识,Thanks a lot !
老道
不客气。很高兴能一起真正讨论这个专业问题。
老道
右心房上的弹孔是开胸后才发现的,没人能救活他。不做CPR他死在现场,做CPR死在ER,多活了1个小时,而且医生也尽职了。
爱令
人的知识不可能面面俱到,互相学习真的大有裨益:)
越王
好奇请教专家,1. 怎么知道他“多活”了1个小时的?
越王
2. 右心房洞穿,还有血来到左心室让你挤出去吗?此时做CPR大脑心脏会“得到血供”吗?
越王
哪里。跟孩子有点口角。
越王
那位外科医生是对的。
越王
呵呵,我参加过10来次。
p
pickshell
嗯,若是胸部枪伤,觉得若人还活着应立刻止血和输血,也不需做CPR。若心脏已停跳做CPR也没戏。
f
fuz
孩子大了,自己有主意。
f
fuz
老道,是仁慈的。但,肯定不干外科。
越王
唉,现在的孩子,不听老人言了:(
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xiaoxiao2013
可惜了,出门要带枪,没枪要带钱
周老大
孩子一过十岁,就该使用“太极拳”了。
f
fuz
嗯,阴阳双打